"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Ну, понятно, что с такой толпой особо разгуляться не получилось бы...
Ичиго - пока восстановился до уровня нуба. Одень он рогатую маску - и Цукишиму бы соскребали...
Ичиго - пока восстановился до уровня нуба. Одень он рогатую маску - и Цукишиму бы соскребали...
-
-
21.04.2011 в 13:51-
-
21.04.2011 в 14:08Лолшто?
Одень он рогатую маску
Нет, конечно, если сравнивать с ЭТИМ, то, конечно, да. Но там бы и Шунсуя соскребали, если что. Но по-моему и так понятно, что тот уровень силы Ичиго восстановит ещё ох как не скоро, иначе просто смысла нет. Неужели кто-то всерьез ожидал, что Ичиго после восстановления силы будет уровня себя же времен битвы с Айзеном?)))
-
-
21.04.2011 в 14:17Не уверен. Уровень летех - максимум...
И это не он гоняет, а его гоняют. Чтобы его прикрыть, в драку лезут Чад и Гинджо, да и остальные на взводе...
-
-
21.04.2011 в 14:21-
-
21.04.2011 в 14:37Уровень летех - максимум...
Если бы это было так, то Ичиго бы моргнуть не успел как Цукишима бы *сделал всё, что только захотел*. См. Исида и Иноуэ. А Ичиго именно гонял - т.е. Цукишима был вынужден от него отпрыгнуть в сторону на очень хорошей скорости. Так что то, что мы видели - это уровень кэпов (тупо по скорости дивижений). Я вот только думаю кого именно - Хицугаи или Бьякуи? Тут, конечно, от самого Цукишимы зависит, от того насколько он силен на самом деле. Если Цукишима - как Бьякуя, то Ичиго сейчас как Хицугая или Маюри, если Цукишима как Шунсуй - то Ичиго как Бьякуя.
Чтобы его прикрыть, в драку лезут Чад и Гинджо, да и остальные на взводе...
Ну да, Чад)) Прикрывальщик))) Он и на Нойтору и даже на Шунсуя с кулаками на перевес кидался, толку-то.
Короче говоря : понятно, что Ичиго сейчас Цукишиме не соперник, но то, что он в этой главе показал уровень в over 9000 больший, чем Исида, - факт. Т.е. речь идет об уровне кэпов по-любому.
-
-
21.04.2011 в 14:45-
-
21.04.2011 в 15:11Иноэ не в счет. Она не боец. Даже с чит-режимом - не боец. Она многое может в паузах между экшеном, но в драке её сольет кто угодно до Ячиру включительно...
А Ишиду пока можно списать на внезапность. Или способность Цукишимы к полосканию мозгов. Пока.
Так что то, что мы видели - это уровень кэпов (тупо по скорости дивижений).
То-то и оно, что только по скорости.
то Ичиго сейчас как Хицугая или Маюри
Маюри по скорости - вообще никакой, хуже Ишиды, есличо... Но кэп - это не только
ценный мехскорость, но и кидо, реяцу, банкайные техники...если Цукишима как Шунсуй
Кстати, хочу видеть противостояние Шюнсуя и Цукишимы. На "укаваиться"...
А Ичиго там опять не показал ничего особенного. Даже Гецуги...
Кстати, только мне одному кажется, что силушка у Ичиго сейчас - совсем даже не
богатырскаяшинигамская по содержанию? (Несмотря на кажущуюся форму)-
-
21.04.2011 в 15:29А Ишиду пока можно списать на внезапность.
Можно. Только нужно ли?))) Помнится тот факт, что Укитаке слился с одного удара Вонди, тоже поначалу все списывали на внезапность (которой, кстати, там не было на самом деле), аргументируя тем, что "Вонди не может быть таким сильным" и "этого не может быть, потому что не может быть никогда". А оно вон как вышло.
То-то и оно, что только по скорости.
Если учесть, что вся сила Ичиго всегда заключалась в скорости и силе ударов и ни в чем больше, то...
Даже Гецуги...
Усиленно пытаюсь вспомнить, когда от Гецуги (обычной, не Финальной) в последний раз была хоть какая-то реальная польза. Получается что-то вроде ОД-акри, сражения с Бьякуей, когда он Гецугой (даже не чёрной), отбил шикай Сенбонсакуры... всё последующие пафосные применения Гецуги, по большому счету - фейлы.
Кстати, только мне одному кажется, что силушка у Ичиго сейчас - совсем даже не богатырская шинигамская по содержанию? (Несмотря на кажущуюся форму)
*Шёпотом* Ходят слухи, что у Ичиго есть фуллбринг! Тсс!Пардон, не сдержался)))-
-
21.04.2011 в 15:42Вот невольно возникает два вопроса:
1) что же обещал ему Гинджо?
2) откуда шикахушё, свастика и тесак, вырастающий из рукава?
Можно. Только нужно ли?))) Помнится тот факт, что Укитаке слился с одного удара Вонди, тоже поначалу все списывали на внезапность (которой, кстати, там не было на самом деле), аргументируя тем, что "Вонди не может быть таким сильным" и "этого не может быть, потому что не может быть никогда". А оно вон как вышло.
Лучше вспомни, как Шюншин снесла Сойку с холма Сокиоку. Та ведь прочухалась только на пол-пути к земле... Разница в скорости между бывшим и нынешним нибантай тайчо, конечно, имеется... но не на уровень же...
Если учесть, что вся сила Ичиго всегда заключалась в скорости и силе ударов и ни в чем больше, то...
Вот мы и подходим к вопросу о разнице между фуллбрингом и реяцу шинигами...
всё последующие пафосные применения Гецуги, по большому счету - фейлы.
Ммм... еще Приварон Эспада, кажется...
С другой стороны... влепи Ичиго по Цукишиме ту же Гецугу, что Улькиорра отбивал руками - и Цукишиме пришлось бы изворачиваться как ужу на сковородке...
-
-
21.04.2011 в 23:032) откуда шикахушё, свастика и тесак, вырастающий из рукава?
*Зловещим шёпотом*
Говорят, что это и есть его фуллбринг. Тсс...Пардон, не смог пройти мимо))))Думаю, всё-таки не кэп-левел сила. Пониже. Иккаку в банкае может и зарубит)))
С другой стороны... влепи Ичиго по Цукишиме ту же Гецугу, что Улькиорра отбивал руками - и Цукишиме пришлось бы изворачиваться как ужу на сковородке...
Помирать бы пришлось. Реацу нет, иерро нет... в совочек смели бы... а вот интересно, чисто теоретически его "всерассекающий меч" мог бы распополамить гецугу?
-
-
21.04.2011 в 23:25Его "всерассекающий меч" пока что не сразу распополамил тесакорукав и совершенно не паспополамил Гинджовский клеймор. Так что фейл.
-
-
22.04.2011 в 00:42что же обещал ему Гинджо?
Кому ему? Ичиго? Так вроде всё прямым текстом сказано : вернуть силы шинигами и дать пачку чужих фуллбрингов в довесок.
откуда шикахушё
А это точно шикахушё, или "кусок чёрной хни, похожий на шикахушё"?)))
и тесак, вырастающий из рукава
А это точно тесак? Т.е. это, конечно, тесак, но не тот тесак, всё-таки.
Что в этой истории действительно тайна, покрытая мраком, так это откуда у Ичиго вообще взялся собственный фуллбринг. Вот вопрос на миллион.
Ммм... еще Приварон Эспада, кажется...
Там Ичиго и без Гецуги бы справился. И возможно даже без маски. Т.е. значимой роли она там всё-равно не играла.
влепи Ичиго по Цукишиме ту же Гецугу, что Улькиорра отбивал руками - и Цукишиме пришлось бы изворачиваться как ужу на сковородке...
Ну не стал бы Цукишима руки подставлять, ну увернулся бы. Да, было бы не так понтово и пафосно, как в случае с Улькиоррой, но результат-то всяко один - толку ноль.
shmi1212
Думаю, всё-таки не кэп-левел сила.
Я думаю это прежде всего зависит от того, насколько силен сам Цукишима. Может у меня богатое воображение, но мне показалось, что на кадре с репликой "wow!" лицо у Цукишимы... интересное. Не троллфейс. Искреннее удивление как минимум. И, возможно даже, легкое беспокойство - ещё не от самой силы атаки, но от осознания того, что это не предел, а только начало. Короче говоря, я глубоко убежден, что Ичиго в этой главе реально выдал ТТХ на порядок большие, чем у Исиды. А "ТТХ на порядок большие, чем у Исиды" - это уже 100% кэп-левел. Ну, это с учетом того, что кэп-левел начинается от Маюри и Хицугаи, а не от Шунсуя.
Реацу нет
Ммм... разве где-то говорилось, что у фуллбрингеров нет реяцу? Потому что если считать, что они люди, то у людей реяцу бывает как нефиг делать. И может быть не так уж и мало (Куруманди Зенноске потерял сознание, пусть и на время, Кейго и Ко - нет). => По теории вероятностей (Bleach edition) есть хороший шанс, что по крайней главные фуллбрингеры из числа людей с реяцу.
а вот интересно, чисто теоретически его "всерассекающий меч" мог бы распополамить гецугу?
Почему бы и нет?)) Гецугу кто только не пополамил, чем Цукишима хуже?))
Sagato
Его "всерассекающий меч" пока что не сразу распополамил тесакорукав и совершенно не паспополамил Гинджовский клеймор.
Да вроде пока нет уверенности в том, что Цукишима сражается всерьез, с намерением убить насмерть.
-
-
22.04.2011 в 01:05Вот-вот. Темна вода в облацех... На мать Ичиго Пустой, конечно, нападал, но сильно после рождения Ичиго. Хотя с другой стороны после тесного контакта с Урахарой и Хо Гиоку - чего только у Ичиго не могло появиться?
Ну, это с учетом того, что кэп-левел начинается от Маюри и Хицугаи
Ну, предположим, Хицугая, гонявший Трес Эспаду, - это тоже не penis canina так сказать...
-
-
22.04.2011 в 01:06Пока что он не получил ни чужих фуллбрингов, ни сил шинигамей...
-
-
22.04.2011 в 01:17Хицугая, гонявший Трес Эспаду
Не будем вспоминать ошибки и косяки старика Кубо))) Тут ведь как посмотреть. Можно охартеризовать Хицугаю как гонявшего Эспаду-3, а можно как отгребавшего некислые люли от какого-то нумероса-гилеана. И пусть он тогда был с ограниченной силой, но зато с банкаем. Снятие ограничителя и высвобождение банкая можно в хорошей степени приравнять друг другу. Т.е. банкай с ограничением = шикай без ограничения. Снятие ограничения при банкае = высвобождение банкая без ограничения. Кэп, которому для победы над нумеросом _необходим_ банкай - жалкое зрелище. Да, Комамура тоже юзал банкай против По, но там не было показано необходимости этого. Комамура не отгребал таких люлей без банкая от По, какие отгребал Хицугая от Шаолонга до снятия ограничителя.
Подумалось. Канон что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Пока что он не получил ни чужих фуллбрингов, ни сил шинигамей...
Вот именно что пока... Хотя я тоже считаю, что Гинджо врёт, причем не только Ичиго, но и своим накама. Вопрос только в чём.
-
-
22.04.2011 в 01:27Хицугая - это вообще неваляшка Готея. Он отгребал люлей и от Шаолонга, и от Люпи, и от Халлибел. НЧСХ, из строя его смог вывести только Айзен. Зато - дважды.
-
-
22.04.2011 в 09:40Как мне кажется, сила фуллбринга Ичиго находится на уровне его банкая. Которого, как мы помним, вполне хватало для сражения с Бьякой (Хотя без пустого, Бьякуя бы выиграл) но уже было катастрофически мало для сражения с эспадой.
Но Фуллбрингеры даже если и обладают силой, равной капитанам, намного более хрупкие, так как тела у них человеческие. И там, где Кэп встанет и продолжит сражаться, Фулл просто окочурится.
А касательно фуллбринга Ичиго, то Чад нам говорит "Что он одет в свою силу", Я это расщифровал так, что он сейчас полностью одет в свою гестугу, и ей же и сражается, придав ей форму меча. Может это и не совсем гетсуга, а какая-нибудь фуллбринговая замена оной, но и явно не обычный меч.
Плюс ко всему, это одежда сможет защищать тело Ичиго, когда он сможет ее полностью контролировать.
А к вопросу Хитсугаи, то он в перспективе может стать сильнее Шунсуя. Что мешает ему развиваться от битвы к битве?
и от Люпи,
Ну... От люпи он огребал так же как Комамура от По.
Аранкар бьет -> Кэп улетает Кэп возвращается и бьет Арранкар умирает или его сильно битого забирают с поля боя.
С Халлибел у них была патовая ситуация. Вода и лет друг друга вполне стоят, так что выигрывал действительно тот, кто раньше нанесет "Убийственный" удар. Хитсугая просто воспользовался для этого "Подчинением погоды" которого не было у Халлибел и то этого не хватило, чтобы ее убить. (но удар явно показательный)
-
-
22.04.2011 в 15:03Но Фуллбрингеры даже если и обладают силой, равной капитанам, намного более хрупкие, так как тела у них человеческие. И там, где Кэп встанет и продолжит сражаться, Фулл просто окочурится.
И правда, Джеки это прямым текстом сказала. А сила... ну, по скорости Цукишима и нынешний Ич вполне можгут быть кэп-левел, по всему остальному вряд ли.
Ну... От люпи он огребал так же как Комамура от По.
Аранкар бьет -> Кэп улетает Кэп возвращается и бьет Арранкар умирает или его сильно битого забирают с поля боя.
С Халлибел у них была патовая ситуация. Вода и лет друг друга вполне стоят, так что выигрывал действительно тот, кто раньше нанесет "Убийственный" удар. Хитсугая просто воспользовался для этого "Подчинением погоды" которого не было у Халлибел и то этого не хватило, чтобы ее убить. (но удар явно показательный)
Ох, вот человек, с которым я солидарен. Не было там показательного избиения с Люпи, он... оно Хицу и ранить то не смогло прямым ударом на полную мощность.
Всё-таки, кажется, Хицу Халибель уступал. По крайней мере, она постоянно сбивала его в глухую оборону и держался он за счёт ледяного чита. Иначе слился бы сразу после её релиза, без клона-то.
-
-
22.04.2011 в 15:12Ну, это да. Он для Хал был неудобным противником, как и она для него собственно.
Но Факт остается фактом. Не смотря на всю гениальность и перспективность, сейчас он один из самых слабых капитанов.
Но с другой стороны Кемпачи сдул шикайному Ичиго и взгрел Нойтору. Так что...
ну, по скорости Цукишима и нынешний Ич вполне можгут быть кэп-левел, по всему остальному вряд ли.
эм.. Ну смотря в чем. Кэпы они тоже разные и у всех свои плюсы и минусы. У Ичиго изначально упор шел не на урон а на скорость. Для урона у него была гетсуга. а у Цукишимы, судя по всему, как раз в урон усиление идет.Ведь по сути мы ничего не знаем о его силе, а то, что он не смог пробить меч Гинджо говорит только о крутости последнего и о его хорошем контроле своего фулбринга (которого у Ичиго пока нет) Может он только фуллбринг пробить не может а все остальное кромсает не хуже Кемпачи.
-
-
22.04.2011 в 15:15Всё-таки, кажется, Хицу Халибель уступал. По крайней мере, она постоянно сбивала его в глухую оборону и держался он за счёт ледяного чита. Иначе слился бы сразу после её релиза, без клона-то.
Реальная проблема того боя не в этом. А в том, что там вообще бой был. Вот вы Улькиорру на месте Халлибел представляете? Порвал бы голыми руками за считанные секунды, без всяких релизов и техник. А Халибел должна быть сильнее или хотя бы равна - если хоть как-то верить номеру. Но нет... зачем-то релизнулась и даже в релизе не смогла порвать за пару секунд. Играла? Так непохоже, не в её характере. Так что либо там не всё так просто и линейно с соответствием силы номерам, либо... упс.
-
-
22.04.2011 в 15:22Но с другой стороны Кемпачи сдул шикайному Ичиго и взгрел Нойтору. Так что...
А Кенпачи вообще особый случай. Потому что он почти никогда ни с кем не сражается, но - ловит лулзы. Сражаться его заставили только Нойтора и Тоусен (и, видимо, Ямми, хотя это осталось за кадром), оттого и проиграли ему. Ичиго был недостаточно сильным, чтобы перевести Кенпачи из мода "я хочу веселья" в мод "я не хочу умирать", только потому и победил. Да и то... технически там скорее ничья была, чем победа Ичиго. Оба упали и обоих оттуда уносила. У Кенпачи сломался меч, зато Ичиго упал первый.
а то, что он не смог пробить меч Гинджо говорит только о крутости последнего и о его хорошем контроле своего фулбринга
Или же о том, что Цукишима ещё не начинал драться всерьёз.
-
-
22.04.2011 в 15:26Хицу опережает Комамуру и Маюри, скорее всего опережает Бьякую (Бьякуя скорее всего быстрее, но у Снежка атаки разнообразнее и хитобойнее, да и возможности защиты лучше), по совокупности опережает Кенпачи (уступая ему только в голой реяцу)... Насчет Сой Фон и Укитаке - трудно сравнивать. Унохана - темная лошадка. Однозначно опережают Снежка по всем статьям только Яма и Шюнсуй. + возможно Унохана и Укитаке. В узкоспециализированных задачах могут обойти Бьякуя, Кенпачи и Маюри.
-
-
22.04.2011 в 15:29А теперь допусти, что Каскада примерно = Серо Оскурас. И будь на месте Хицу Ичиго в первом релизе пустого - его бы также порвало, как на крыше Лас Ночес.
-
-
22.04.2011 в 15:30Хицу опережает Комамуру и Маюри, скорее всего опережает Бьякую (Бьякуя скорее всего быстрее, но у Снежка атаки разнообразнее и хитобойнее, да и возможности защиты лучше), по совокупности опережает Кенпачи (уступая ему только в голой реяцу)...
Откуда это всё?
-
-
22.04.2011 в 15:35А теперь допусти, что Каскада примерно = Серо Оскурас.
С какой стати?))) Ты кажется не понимаешь одной вещи. У нас четыре персонажа : Улькиорра, Ичиго, Хицугая и Халлибел. Достоверно оценены по сравнению с силами других персонажей силы только трех из них - Ичиго (по дракам с капитанами в ОД-арке), Улькиорры (по Ичиго), Хицугае (по Шаолонгу и Люппи). У Халибел битв не было, т.е. она тёмная лошадка, никаких свидетельств её силы, кроме номера, - нет. Т.е. бой Хицугая vs Халлибел - это проверка на то насколько Халлибел соответствует своему номеру, а никак не проверка на то, насколько силен Хицугая.
-
-
22.04.2011 в 15:37Ну... *разводит руками* Судить о силе вообще очень трудно, тут и от противника зависит и много от чего. Но в Битве Бьякуи против Хицугаи я поставлю на первого.
Или же о том, что Цукишима ещё не начинал драться всерьёз.
Ну или так. Хотя Гинджо вообще пока драть не собирался. Но его фраза "Я пока не могу позволить вам сражаться" ясно показывает, что он верит в свою способность этой битве помешать.
А Кенпачи вообще особый случай. Потому что он почти никогда ни с кем не сражается, но - ловит лулзы. Сражаться его заставили только Нойтора и Тоусен
Неа. Тоусен его сражаться не заставлял... Тоусен заставил его думать, ибо битва в темноте кайфа не доставляла, и надо было что-то предпринять. Там и битвы то особой не было, в отличии от Нойторы. Но в целом да. Кен-чан любит развлекаться.
Интересно, а на что способен Кенпачи если будет сражаться всерьез и двумя руками ВЕСЬ бой, если один его удар вынес Нойтору. И кем должен быть его противник, чтобы пережить первый удар...
Реальная проблема того боя не в этом. А в том, что там вообще бой был. Вот вы Улькиорру на месте Халлибел представляете? Порвал бы голыми руками за считанные секунды, без всяких релизов и техник. А Халибел должна быть сильнее или хотя бы равна - если хоть как-то верить номеру. Но нет... зачем-то релизнулась и даже в релизе не смогла порвать за пару секунд. Играла? Так непохоже, не в её характере. Так что либо там не всё так просто и линейно с соответствием силы номерам, либо... упс.
Как я уже сказал, они неудобные противники друг для друга. Сила Халибел явно сравни кидо, и если бы не способность Снежка управлять водой, то его бы слили очень быстро, я думаю.
Представь Халибел с ее достаточно мощными атаками против противника, который не может управлять водой? Подозреваю его разметает очень быстро.
-
-
22.04.2011 в 15:50При всём моём уважении к Снежку (не слабак уж точно), Бьякуя его раскатает. Чисто на опыте и реяцу.Кенпачи тоже раскатает. Эта парочка уже упёрлась в потолок "молодой гвардии", и может скоро к "старой" присоединиться. Но да, Комамура, Маюри, Тоусен (когда был шинигами) - слабее. Тоусен ещё мог на шоке от банкая выехать. Сой Фон уступает, наверное, во всём кроме скорости. А Шаулонг... арранкар арранкару рознь. Он вообще создал впечатление боевого профи, и смертью своей искренне огорчил.
Мор Мерридук
Как я уже сказал, они неудобные противники друг для друга. Сила Халибел явно сравни кидо, и если бы не способность Снежка управлять водой, то его бы слили очень быстро, я думаю.
Представь Халибел с ее достаточно мощными атаками против противника, который не может управлять водой? Подозреваю его разметает очень быстро.
+ много.
Против двоих вайзардов и капитана она держалась очень и очень достойно.
-
-
22.04.2011 в 15:50что он верит в свою способность этой битве помешать
Почему бы и нет? Я вполне верю, что Гинджо не слабее Цукишимы)) Если вообще не ГлавГад арки, вопреки выпячиваемому злодею-Цукишиме))
Тоусен его сражаться не заставлял...
Тут важен сам факт того, что в сражении против Тоусена Кенпачи начал думать о том, как ему выжить. Так же, как и в случае с Нойторой. А уж какие формы оно приняло - меч в две руки при снятой повязке или активацию мозга - это вторично, специфика техник, так сказать. Против Нойторы нужна была супер-сила, против Тоусена - мозг. А вот в сражении против Ичиго Кенпачи, даже сняв повязку, продолжал валять дурака и ловить кайф от процесса, а не думать о том, как выжить.
Как я уже сказал, они неудобные противники друг для друга. Сила Халибел явно сравни кидо, и если бы не способность Снежка управлять водой, то его бы слили очень быстро, я думаю.
Да не в этом же дело. А в том, что Халлибел - _по идее_ вообще не нужен никакой рессурект и никакая сила для того, чтобы порвать банкайного Хицугаю. Улькиорра в первый раз сражался с Ичиго в банкае и в маске не то чтобы не используя рессурект, но даже не вынимая меча из ножен, просто голыми руками. Так же должно было бы выглядеть и сражение Хицугаи и Халлибел. Хицугая : 9000 тонн льда со всех сторон. Халлибел : удар голой рукой и весь лёд трескается и падает, второй удар - и падает уже Хицугая. Но этого не было. И в этом я вижу достаточно серьезную проблему.
-
-
22.04.2011 в 15:55-
-
22.04.2011 в 15:58Ну... Опять таки сравнение сил.
Если Улькиоре 4 номер дали за физическую силу и регенирацию, то Халибел третий номер могла получить именно за огромную силу своих техник в ресурекшене.