Ещё Ваня Пис...

[C@es@r]

А в арке Ватер7 мне вдруг резко стал нравиться Луффи, который до этого 200+ серий валял дурака... Посмотрим, что будет дальше...

АПД. А вот Усопп меня бесит... Особенно его истерика по поводу Гоинг Мерри... Я, кстати, и не надеялся, что когда придёт время менять корабль, Луффи просто возьмёт и сменит его, как и полагается капитану...

АПД2. Не, этот Буратина реально меня достал. На его фоне даже Робин, решившая поиграть в Саске-куна, смотрится няшно и кавайно...

АПД3. Аниматоры охренели... 6 серий мусолить один групповой прыжок...

запись создана: 09.10.2011 в 21:47

@темы: Аниманга

Comments

[C@es@r]

Но Робин-то реально думала, что она этим мугивар спасёт. Вот мне и непонятно, как она, при её-то мозгах и опыте могла такое думать.

Ну, в принципе, как раз дать мугиварам спокойно уплыть из Ватер7 куда глаза глядят МП вполне бы дали (а зачем им надрываться в погоне за этими ушлёпками? всё, что хотели - поимели)... А там уж пока то, пока сё... А через n лет неизвестно, что, где и с кем будет...
Вот когда Робин понимает, что мугивары за ней увязались и собсно говоря всё пошло прахом - вот тогда она и срывается...

Робин спасали местные, Ягуар и Аокиджи, тащемта, Нами же всё взвалила на себя в одиночку, имея ей известную моральную поддержку ТОЛЬКО от Ноджико. Так что чисто в человеческом плане не сказала бы, что ей было легче. Ещё и мать у неё на глазах застрелили - мало приятного, да.

На глазах у Робин погибли ВСЕ её родные и знакомые... Робин получила сразу и в натуре то, чего так боялась Нами.

и втихую мечтала (но не о мести МП, ясно же, что она их боялась)

Страх перед МП не уменьшает желания отомстить... Она ведь 20 лет рыщет в поисках понеглифов...

[*[Джо]*]

А там уж пока то, пока сё... А через n лет неизвестно, что, где и с кем будет...

Я не думаю, что это много бы времени заняло. Плюс им бы ничего не помешало после того, как добились желаемого, догнать и стереть наконец с лица земли, ибо уж больно много проблем.

Вот когда Робин понимает, что мугивары за ней увязались и собсно говоря всё пошло прахом - вот тогда она и срывается...

Она срывается, потому что, однако, жить ей всё-таки хочется, а мугивары ВНЕЗАПНО считают её своей накама.

На глазах у Робин погибли ВСЕ её родные и знакомые... Робин получила сразу и в натуре то, чего так боялась Нами.

Из родных у неё была одна Ольвия, которую она видела полтора раза (вот там баба свихнутая, ей-Богу) - ну и да, археологи. Но опять же, Робин это видела - посему она боится сам вызов пяти, но совершенно не думает о том, что вызов пяти - далеко не самое страшное, что может быть в запасе у МП. Я повторюсь, я бы поняла её поступок, если бы в нём действительно был смысл - если бы он мог кому-то хотя б гипотетически помочь, кроме как отсрочить смерть на полгода, угу. Но его не было. Вообще. Он был продиктован страхом исключительно, потому что Робин не боролась (и сама, кстати, потом говорила, что устала/отчаялась или что-то в этом роде), а только надеялась, что она таким образом сделает мугиварам лучше. Не сделала. Её и команды счастье, что мугивары за ней пошли.

Страх перед МП не уменьшает желания отомстить... Она ведь 20 лет рыщет в поисках понеглифов...

Так она не ради мести ищет, она ж историк в первую очередь. Ей интересна история потерянного века, но не ради МП - это уж приложение скорее.

[Wizzard Rick]

Она срывается, потому что, однако, жить ей всё-таки хочется, а мугивары ВНЕЗАПНО считают её своей накама.

не совсем так.
Просто впервые за много лет в её жизни появились люди, которые не считают её Врагом Человечества №1, смерть которого принесёт Всеобщее Благо.

Страх перед МП не уменьшает желания отомстить...

Она понеглифы ищет совсем по другому поводу. Детский, так сказать, интерес "А за что же враги сожгли родную хату". Даже её сотрудничество с Крокодайлом - это этому трансу нужна супер-пушка, а Робин нужен более-менее безопасный угол и доступ к понеглифам.

[*[Джо]*]

Просто впервые за много лет в её жизни появились люди, которые не считают её Врагом Человечества №1, смерть которого принесёт Всеобщее Благо.

Это тоже) Ну и действительно друзья, ведь ей с момента бегства с острова никто дорог не был.

это этому трансу нужна супер-пушка, а Робин нужен более-менее безопасный угол и доступ к понеглифам.

И пушки местонахождение она и не собиралась ему открывать. А МП, получается, ради мугивар готова. Только вот радости и безопасной жизни оно бы ни мугиварам, ни свету ни принесло, попросту говоря, был бы большой трындец и окончательное господство МП. А несогласных бы вытерли из истории, как несчастные народы потерянного века. Вот это уж Робин должна была понимать.

[Лоренц Берья]

Но Робин-то реально думала, что она этим мугивар спасёт. Вот мне и непонятно, как она, при её-то мозгах и опыте могла такое думать.
Когда срываешся то мыслительные процессы резко ухудшаются.
А какой выбор был у Нами, которой, кажется, 9 лет на тот момент было, при отсутствии у неё каких-либо сил и помощи со стороны хотя бы какой-нибудь? А бабла так нехило надо было натырить.
Тем паче, грабила она пиратов-чиновников, ежели мне память не извиняет. Тупо робингудила.
Проблема не в выборе, проблема в том что она воровка, которая просто ворует. Как сорока. Все что плохо(и даже хорошо) лежит и блестит.

Нами же всё взвалила на себя в одиночку, имея ей известную моральную поддержку ТОЛЬКО от Ноджико.
Нами никто не разыскивал. У неё договор с Арлонгом и даже некоторая защита. У ней нет противосстояния по типу я и весь мир.

[*[Джо]*]

Когда срываешся то мыслительные процессы резко ухудшаются.

На Робин слишком большая ответственность, которую она всегда понимала, а тут вдруг о ней забыла? Всё равно слабо верится. Она сама обладает аналитическим умом, не верю, что о перспективах вообще не думала.

Проблема не в выборе, проблема в том что она воровка, которая просто ворует. Как сорока. Все что плохо(и даже хорошо) лежит и блестит.

7 лет она воровала с определённой целью, а не для себя. Стресс ушёл, а привычка осталась. В общем-то логично. И потом - исключительно пиратская черта, оно должно быть, если она в команде, как по мне. Она ещё и казну у мугивар ведёт, всё-таки. Поскольку зарабатывать они не могут... кто-то должен обеспечивать шмотьё, жратву и ремонт корабля?

Нами никто не разыскивал. У неё договор с Арлонгом и даже некоторая защита. У ней нет противосстояния по типу я и весь мир.

И какая у неё была защита за пределами Арлонг-парка? Противостояние её одной против Арлонга и его компашки, которых она ненавидит всей душой, но, тем не менее, прикидывается, что "с ними" - оно не существенно? И опять же - у неё нет никаких сверх естественных сил. Вообще. Один неверный шаг - и вынесут и деревню, и её саму. У Робин самое страшное уже произошло, это больно, но оно случилось, у Нами же - и произошло, но висит она на волоске и ходит по острию ножа. Она могла бы малодушно сбежать - но она этого не делает а борется в меру своих сил, честно полагая, что кроме Ноджико, её не поддерживает никто, а жители свою роль играют весьма убедительно. И это ей-то легко жилось? Робин может защищаться хотя бы с помощью фрукта, что со временем научилась делать в совершенстве, Нами же справляется исключительно изворотливостью.

[C@es@r]

У Робин самое страшное уже произошло, это больно, но оно случилось

Она и жила 20 лет без надежды, в отчаянии, пока не появился человек-резинка, который показал, что нехуй играть с МП на его поле по его правилам, а въёбнуть ему в щщи с вертушки...

Робин может защищаться хотя бы с помощью фрукта,

Фрукт - это между прочим не мифрильная кольчуга с бонусами +100 ко всем статам... Против ботов годится, но хайлевел-боссы Робин (как, впрочем, и остальным мугиварам) регулярно вламывают...

А несогласных бы вытерли из истории, как несчастные народы потерянного века.

Несогласных выпиливают регулярно безо всяких вундервафель...

[Лоренц Берья]

На Робин слишком большая ответственность, которую она всегда понимала, а тут вдруг о ней забыла? Всё равно слабо верится. Она сама обладает аналитическим умом, не верю, что о перспективах вообще не думала.
Это срыв, который ухудшает аналитический способности, и память, и чувство ответственности притупляет. Просто так случается.
7 лет она воровала с определённой целью, а не для себя. Стресс ушёл, а привычка осталась. В общем-то логично. И потом - исключительно пиратская черта, оно должно быть, если она в команде, как по мне. Она ещё и казну у мугивар ведёт, всё-таки. Поскольку зарабатывать они не могут... кто-то должен обеспечивать шмотьё, жратву и ремонт корабля?
Ну я считаю что у ней и так уэе была склонность, вон книги из библиотеки тырила. Потом стала тырить из благих целей, потом осталась привычка. Вобщем законченный портрет клептоманки.
Противостояние её одной против Арлонга и его компашки, которых она ненавидит всей душой, но, тем не менее, прикидывается, что "с ними" - оно не существенно?
Она не проивостоит ему, она с ним договаривается. И тот даже договор соблюдает. У Робин такой возможности нет, она просто вынужденна бежать и бежать.
Нами же справляется исключительно изворотливостью.
Её изворотливость результатом имеет отсутствие противосстояний. Робин тоже умеет изворачиваться и испольовать разные махинаторские ходы. Вопрос в том что в её случае в главном аспекте противосстояние есть и она не в силах что-то с этим сделать.

[*[Джо]*]

Она и жила 20 лет без надежды, в отчаянии, пока не появился человек-резинка, который показал, что нехуй играть с МП на его поле по его правилам, а въёбнуть ему в щщи с вертушки...

Это разве позволяет записать оное в плюс к Робин?) Она присоединялась к разным людям, и как правило, не к особо хорошим. И руки марала неплохо. Понятно, для чего она это делала, но сказать, что у неё не было никакого выбора вовсе? Армия революционеров вон давно существует.

Фрукт - это между прочим не мифрильная кольчуга с бонусами +100 ко всем статам... Против ботов годится, но хайлевел-боссы Робин (как, впрочем, и остальным мугиварам) регулярно вламывают...

Но уж на защиту себя хватит, в более-менее обычных ситуациях без очень крутого силового превосходства. Кроко тоже фруктовик был, отсюда и.

Несогласных выпиливают регулярно безо всяких вундервафель...

Но не всех, есть те, с кем МП приходится считаться-договариваться, а с кем-то и воевать. Ту же великую четвёрку пиратскую так просто не выпилишь. Учитывая, сколько сил потребовалось на Белоуса... да и то, кабы не защищал он Эйса и кабы не почтенный возраст - кто знает, чем бы всё закончилось.

Это срыв, который ухудшает аналитический способности, и память, и чувство ответственности притупляет. Просто так случается.

Просто я такие срывы не очень хорошо понимаю в ситуации, когда от этого срыва зависят жизни очень большого количества людей, а не одних мугивар.

Ну я считаю что у ней и так уэе была склонность, вон книги из библиотеки тырила. Потом стала тырить из благих целей, потом осталась привычка. Вобщем законченный портрет клептоманки.

Книги из библиотеки она тырила из-за тяги к знаниям и нехватки денег, а не потому, что обложка понравилась, всё-таки. Считать её из-за этого клептомпанкой...ну ээээ. Она ж не тырит шмотки из магазинов, она их покупает.

Она не проивостоит ему, она с ним договаривается. И тот даже договор соблюдает. У Робин такой возможности нет, она просто вынужденна бежать и бежать.

Договор с врагом с махинациями за его спиной - то же противостояние, хоть и скрытое. И моральных сил требует не меньше, учитывая все обстоятельства Нами, когда она не имеет права на ошибку. Ситуация с подвалившими мугиварами, когда она бросилась спасать Зоро и делала вид, что убивает Усоппа - та же самая борьба. По мере её, Нами, сил. Робин же как раз в какой-то момент нашла себе крышу в виде Крокодайла.

Вопрос в том что в её случае в главном аспекте противосстояние есть и она не в силах что-то с этим сделать.

В силах. Она вполне могла обрисовать ситуацию мугиварам - и вступили бы в борьбу они тогда сразу все, что как по мне, куда лучше, чем эта беготня и погоня, неплохо так измотавшая всех. Плюс Робин сражаться не могла и какое-то время даже не хотела.

[C@es@r]

И, кстати, Спандам - это ещё не МП. Это буйнопомешанный. Проебал важный форпост с гарнизоном - и ещё рассчитывает на повышение за Робин...

[Лоренц Берья]

Просто я такие срывы не очень хорошо понимаю в ситуации, когда от этого срыва зависят жизни очень большого количества людей, а не одних мугивар.
Оно просто так бывает. Живет человек всю жизнь с этой мыслью привыкает к ней и в какие-то моменты когда ему особо паршиво она ему уже не помошница. Считанное количество такое способно избежать.
Книги из библиотеки она тырила из-за тяги к знаниям и нехватки денег, а не потому, что обложка понравилась, всё-таки. Считать её из-за этого клептомпанкой...ну ээээ. Она ж не тырит шмотки из магазинов, она их покупает.
Зато Зорыча накалывает и вгоняет в долги. Собственно по велению ли души или по необходимости делает человек то что он делает определяется именно таким способом. Необходимости нет, а он все тот же.
Договор с врагом с махинациями за его спиной - то же противостояние, хоть и скрытое.
Скорее вооруженный нейтралитет и вынужденное сотрудничество. Но все равно не прямое противосстояние как у Робин.
И моральных сил требует не меньше, учитывая все обстоятельства Нами, когда она не имеет права на ошибку. Ситуация с подвалившими мугиварами, когда она бросилась спасать Зоро и делала вид, что убивает Усоппа - та же самая борьба. По мере её, Нами, сил. Робин же как раз в какой-то момент нашла себе крышу в виде Крокодайла.
Безусловно ситуации совпадают, но финальная борьба Нами против Арлонга мизерный хронологически усложненный период её стрессового состояния, у Робин опять таки небольшой из 20 лет промежуток времени когда ей наоборот под прикрытием легче.
В силах. Она вполне могла обрисовать ситуацию мугиварам - и вступили бы в борьбу они тогда сразу все, что как по мне, куда лучше, чем эта беготня и погоня, неплохо так измотавшая всех. Плюс Робин сражаться не могла и какое-то время даже не хотела.
Т.е. ведет себя как кошмарно уставший на все забивший человек, ухватившийся за призрачную соломинку.

[Wizzard Rick]

Если говорить о Нами, то не забываем, что они с сестрой - сироты на попечении гопницы-солдата.
И воровство у них в крови, ибо в деревне тырили всё, что не приколочено

[C@es@r]

Если говорить о Нами, то не забываем, что они с сестрой - сироты на попечении гопницы-солдата.

Если говорить о Робин - то до 8 лет она жила, как Наруто, а после 8 - как Саске, вернее даже хуже...

И воровство у них в крови, ибо в деревне тырили всё, что не приколочено

Да воровство по меркам Ван Писа - это мелкое правонарушение...

[Wizzard Rick]

Да воровство по меркам Ван Писа - это мелкое правонарушение...

Скорее хобби

[*[Джо]*]

Спандам - это ещё не МП. Это буйнопомешанный. Проебал важный форпост с гарнизоном - и ещё рассчитывает на повышение за Робин...

Но искало-то её МП. И приказы Спандаму оно же отдавало. Плюс сами СП-9 та ещё организация... не крестиком вышивают. Так что всё весьма серьёзно.

Зато Зорыча накалывает и вгоняет в долги. Собственно по велению ли души или по необходимости делает человек то что он делает определяется именно таким способом. Необходимости нет, а он все тот же.

Да господи, она ж кайфует, когда с Зоро грызётся - по-моему, это очевидно. Она больше никого так не достаёт. У них весьма замечательные отношения, я считаю

Скорее вооруженный нейтралитет и вынужденное сотрудничество. Но все равно не прямое противосстояние как у Робин.

Да потому что Нами физически Арлонгу ничего противопоставить не может. Вообще. Робин тоже была в бегах, выживая под крышей. Только защищала себя одну этим.

мизерный хронологически усложненный период её стрессового состояния, у Робин опять таки небольшой из 20 лет промежуток времени когда ей наоборот под прикрытием легче.

Опять же, я не считаю, что именно в индивидуальном плане Нами было сильно легче. На ней висела судьба всей деревни - и фактически, она этим была несвободна. Робин защищала одну себя и свои знания - именно физически, так что хотя бы могла слинять при опасности без малейшего страха за кого-либо ещё. К тому же, фактически, тем, что она сбегала, она и других спасала. Как мне кажется, защищать только себя при наличии дьявольского фрукта всё-таки проще, чем защищать и себя, и деревню, жители которой за тебя готовы только вечерком помолиться. Убеги Нами - стала бы свободной, но деревеньку бы нафиг стёрли с лица земли или, в лучшем(хотя как посмотреть) случае, заставили горбатиться, как дьяволов. Она же тусуется с ненавистным ей Арлонгом, которому с радостью бы вцепилась в шею, будь в том какой-то смысл, но этого смысла нет. Посему у неё идёт постоянная изматывающая борьба: со своей ненавистью, с ненавистью к ней деревенских жителей, с этим "если я скажу/сделаю что-нибудь не то, меня/деревенских зарежут!". И так в течение девяти лет. Да, это не двадцать лет в бегах, но в масштабах одного человека и возложенной на него ответственности это ОЧЕНЬ много. Робин может убегать, ей нужно убегать. Нами убежать никуда не может. Если бы она не воровала деньги, а честно их зарабатывала, это бы её рабство, которое, как она верила, приведёт к свободе Кокояши, могло бы длиться всю жизнь. Так что если сравнивать их ситуации - пиздецы личного масштаба вполне соизмеримы. В плане значимости для мира и сюжета - тут да, за Робин история и ДРАМА покруче. Но и покровители есть, и силы, и даже жизненный опыт - хоть тот накопился. Так что нет... срыв бы я поняла, если бы она там... ну не знаю, побесилась, предметами покидалась в гостинице... - но потом села, подумала и поняла бы, что её уход к МП сделает хуже всем, а мугивары за ней явно пойдут. А если не пойдут, то ппц их всё равно настанет - где она, гарантия этого честного слова? Нет её.
Но у Робин срыв, ок. Я догадываюсь, что кажусь в этом вопросе излишне требовательной, но всё же повторюсь - поступок не понимаю, считаю глупым, и срыв и стресс - не оправдание глупости. Точнее, оправдание из серии ПМС, йуного возраста, веры в людей... ну и так далее. То, что она боится потерять мугивар - это понятно, но то, что она не понимает, что её сдача правительству к этому приведёт быстрее - Ей-Богу, будь Робин наивной по жизни, я бы ещё могла на обстоятельство "не подумала" закрыть глаза. Но блин, ведь нет! Не Орихиме ж! А поступок по смысловой нагрузке тот же, это "Я всех спасу, потому что могу только я" - прослеживается. И вот это - бэ.

[C@es@r]

но то, что она не понимает, что её сдача правительству к этому приведёт быстрее

Ты упускаешь из виду следующее.
В понимании Робин "Бастер Колл" - это быстрая и неотвратимая смерть для неё самой, всех мугивар и - по всей вероятности - мирного города Ватер7. В течение нескольких часов, заметь. Без времени на эвакуацию для мирных и ни в чём не повинных жителей, заметь.
И надо сказать, она не так уж и далека от истины. А что касается ещё не найденных вундервафель - так это бабушка надвое сказала... Так что в видении ситуации Робин мрачная неизвестность впереди всё же лучше гибели всех здесь и сейчас...

[*[Джо]*]

C@es@r, в том, что мирный город Вотер 7 бы тронули, чойта я сомневаюсь. Это было бы скорее морское сражение, ежели бы было.

А что касается ещё не найденных вундервафель - так это бабушка надвое сказала... Так что в видении ситуации Робин мрачная неизвестность впереди всё же лучше гибели всех здесь и сейчас...

Робин знает, что оружие, описанное на понеглифах - мощное, более того - Кобра, например, это подтвердил. Суперпушка, охренно крутой корабль... фиг знает, что там ещё есть. Известен сам факт, что эти оружия существуют и к ппцу привести вполне могут. Вызов пяти печально закончился для острова археологов - но для них он был неожидан, обороняться они тоже не особенно могли. Чем же закончится войнушка мугивар с адмиралами - можно предположить вроде и с уверенностью, но нельзя сказать наверняка. В итоге, как мы видели, от Бастер Колла всё-таки чудом, но удрали. Просто если Робин готова поверить в честность мирового правительства или в то, что оружие там уже сгнило/заржавело/заплесневело - то она всё равно, получается, надеется только на авось, исключительно. "Пусть сейчас отпустят, а дальше, может, случится ЧУДО или пронесёт". Я в этой ситуации вспоминаю замечательную фразу: "Из двух зол выбирает меньшее лишь тот, у кого не хватает духу справиться с обоими". Вот у Робин этого духу не было. Ну замкнутый ребёнок, ёмана. С детства не шибко доверчивый и дружелюбный. Людей боится, силы боится, бороться - тоже боится, даже признаёт это. Её борьба за изменение своей жизни только и началась после встречи с мугиварами. Ну, видела она мощь Бастер Колла, хорошо. Но и то, что мугивары - не обычные пираты, знает. Что мешало сразу рассказать, как обстоят дела и хотя бы попробовать придумать общий план?

Здесь опять мы возвращаемся к чему - Робин, конечно же, не подумала, что за ней пойдут, угу. После того, как видела, как Луффи стоит за друзей, после проведённого вместе времени... она реально полагала, что мугивары забьют? Глупо. Как ни крути эту ситуацию, всё равно приходим к выводу, что Робин не думала. Она испугалась и решила, что её уход всех спасёт, и понеслась. Но морально для акта самопожертвования: пойду умру, пусть СП-9 выкусят - была не готова, это видно. Казалось бы, логично: если правительству мешают мугивары, они их всё равно грохнут, и Робин не помеха. Правительству нужна Робин? Скорее - ему нужно, чтобы её не было. А если её не будет, то и обязательств у него ни перед кем не будет. Опять всё ведёт к выпилу. Способ помешать планам МП только один - задвинуть свой страх куда подальше и бороться. Иначе - выпил, каких бы сделок они там не на заключали. Потому что Робин на этом свете МП выгодна только в плену у них и выдающая расположение оружий -> выпил всех лишних, включая мугивар; а на том - выгодна ещё более, потому что никто историю потерянного века никогда не узнает, как и роль МП в выносе древних, а с мугиварами они потом всё равно разберутся, проклятия Робинского приведения вряд ли их достигнут. Хотя в случае, если бы Робин пошла и заколола себя ножом, вместе с историей потерянного века, которую бы никто так и не узнал, она бы закрыла правительству доступ к оружию на веки вечные... ну и тогда бы - да, возможно, у мугивар и остальных пиратов были б шансы на продолжение борьбы. Но Робин же не пошла зарезать себя ножом, она пошла именно на поводу у МП, которые использовали мугивар как средство для шантажа.
Вывод - персонаж умеет убегать и увиливать, но бороться до поры до времени не умел (и не хотел?) вообще. Как и думать в критических ситуациях. Собственно, она ещё в Алабасте хотела отправиться на тот свет - не дали. Так и получается, что Робин с детства спасают, спасают, спасают... археологи, Ягуар, Кузан, Луффи сотоварищи... но хоть вбили наконец эту волю к борьбе, и то хлеб.

[C@es@r]

C@es@r, в том, что мирный город Вотер 7 бы тронули, чойта я сомневаюсь.

*[Джо]*, они Эниес Лобби вынесли не моргнув глазом... Кто будет всерьёз заботиться о жителях Ватер7, когда имеется возможность прихлопнуть цель? А в открытом море - поди найди их сначала...

Робин знает, что оружие, описанное на понеглифах - мощное, более того - Кобра, например, это подтвердил. Суперпушка, охренно крутой корабль... фиг знает, что там ещё есть.

Ну и что с того? Неизвестно, какое оно, это оружие, как его применять, как строить, как обслуживать, как быстро можно перемещать...

Известен сам факт, что эти оружия существуют и к ппцу привести вполне могут.

Бастер Колл приводит к пиздецу безо вяких "может".

Чем же закончится войнушка мугивар с адмиралами - можно предположить вроде и с уверенностью, но нельзя сказать наверняка.

Вот давай считать, что Робин не знает, что в шоненах Джампа наши всегда нагибают супостатов...
А так мы имеем развалюху Гоинг Мерри с одной пушчонкой против 10 кораблей с 30 погонными орудиями ГК в сумме.

Просто если Робин готова поверить в честность мирового правительства или в то, что оружие там уже сгнило/заржавело/заплесневело - то она всё равно, получается, надеется только на авось, исключительно. "Пусть сейчас отпустят, а дальше, может, случится ЧУДО или пронесёт".

Вероятность ЧУДА в этом варианте чуть повыше, чем при Бастер Колле, см. выше.

Робин, конечно же, не подумала, что за ней пойдут, угу.

Мугивары погнались за Робин в немалой степени благодаря стечению обстоятельств...

[Лоренц Берья]

Да господи, она ж кайфует, когда с Зоро грызётся - по-моему, это очевидно. Она больше никого так не достаёт. У них весьма замечательные отношения, я считаю
Но грызется вполне определенным образом.
Да потому что Нами физически Арлонгу ничего противопоставить не может. Вообще. Робин тоже была в бегах, выживая под крышей. Только защищала себя одну этим.
Но ведь это по сути ничего не меняет. Нами смогла договориться с Арлонгом и он ей хоть и враг, но е несет угрозы пока она на него работает, она это понимает. Робин не имеет такой возможности. Договор исключен, только бежать, петлять, по возможности убивать кого-то из преследователей. У Нами нет пресса постоянной угрозы у Робин есть.
Опять же, я не считаю, что именно в индивидуальном плане Нами было сильно легче. На ней висела судьба всей деревни - и фактически, она этим была несвободна. Робин защищала одну себя и свои знания - именно физически, так что хотя бы могла слинять при опасности без малейшего страха за кого-либо ещё. К тому же, фактически, тем, что она сбегала, она и других спасала. Как мне кажется, защищать только себя при наличии дьявольского фрукта всё-таки проще, чем защищать и себя, и деревню, жители которой за тебя готовы только вечерком помолиться. Убеги Нами - стала бы свободной, но деревеньку бы нафиг стёрли с лица земли или, в лучшем(хотя как посмотреть) случае, заставили горбатиться, как дьяволов.
Следовательно опасность для деревни исходит не от Арлонга, а от самой Нами которой вдругзахочется убежать, следовательно если она исполняет договор, то все будет в относительном порядке и стресс будет снят.
Посему у неё идёт постоянная изматывающая борьба: со своей ненавистью, с ненавистью к ней деревенских жителей, с этим "если я скажу/сделаю что-нибудь не то, меня/деревенских зарежут!". И так в течение девяти лет. Да, это не двадцать лет в бегах, но в масштабах одного человека и возложенной на него ответственности это ОЧЕНЬ много. Робин может убегать, ей нужно убегать. Нами убежать никуда не может. Если бы она не воровала деньги, а честно их зарабатывала, это бы её рабство, которое, как она верила, приведёт к свободе Кокояши, могло бы длиться всю жизнь. Так что если сравнивать их ситуации - пиздецы личного масштаба вполне соизмеримы.
Я не говорю что Нами было легко, ей было сложно, но ей было легче чем Робин. Одной 20 лет бегов и постоянная опасность, у другой постоянной опасности нет, только сдерживание своих чувств, и работа по профилю, но не на себя.
В плане значимости для мира и сюжета - тут да, за Робин история и ДРАМА покруче. Но и покровители есть, и силы, и даже жизненный опыт - хоть тот накопился. Так что нет... срыв бы я поняла, если бы она там... ну не знаю, побесилась, предметами покидалась в гостинице...
Люди сходят с ума по разному. Кто-то бесится, кто-то пьет, кто-то вешается, кто-то сдается полиции через тридцать лет, а кто-то говорит себя а пошел этот весь мир на, достает свой автомат и мочит кружающих.. По типажу Робин, она не будет не швыряться, не пить, либо будет лежать в депресняке в какой-нибудь темной норе, либо вешаться, либо примерно так как она сделала. Кстати вполне вероятен вариант для такого типажа, а пошло оно все на, и весь этот долбанный мир тоже. Потому повторюсь, это нормально. Вернее совершенно естественно. Она еще кстати не со всех катушек слетела и даже что-то пыталась сторговать.

[*[Джо]*]

они Эниес Лобби вынесли не моргнув глазом...

А кто там жил, в Эниес Лобби?

Ну и что с того? Неизвестно, какое оно, это оружие, как его применять, как строить, как обслуживать, как быстро можно перемещать...

Если не ошибаюсь, оно на камне тоже написано

Бастер Колл приводит к пиздецу безо вяких "может"

Дык и оружия приведут, ибо дело рук сверх-цивилизации. Местное ядерное, если судить по отзывам на них.

А так мы имеем развалюху Гоинг Мерри с одной пушчонкой против 10 кораблей с 30 погонными орудиями ГК в сумме.

Насчёт открытого моря - сели да уплыли) Купили новый корабль, в конце концов, думаю - в такой ситуации даже Усопп бы кочевряжиться не стал.

Вероятность ЧУДА в этом варианте чуть повыше, чем при Бастер Колле, см. выше.

Зато пиздец куда масштабнее в случае, если ЧУДО не случится.

Мугивары погнались за Робин в немалой степени благодаря стечению обстоятельств...

Нууу... по сути, из всей команды в ней сомневался один Зоро, все остальные так или иначе были готовы.

Но грызется вполне определенным образом.

Я б сказала, что он ей просто нравится, но замнём это
Ей правда нравится им помыкать, и делает она это не из каких-то корыстных побуждений, а вот именно потому, что ей нравится с ним ругаться, ну) Стоит вспомнить эти их словесные перепалки и:
- Если ты не попадёшь в Ад, клянусь - я САМ тебя туда затолкаю!
- Буду ждать с нетерпением!

Зоро бесится, но делает! XD А ведь попроси Нами Санджи - никаких усилий не надо. Из чего делаю вывод, что ей просто доставляет удовольствие процесс. А Зоро позволяет собой помыкать. Замечательные взаимоотношения, чо

но е несет угрозы пока она на него работает, она это понимает. Робин не имеет такой возможности. Договор исключен, только бежать, петлять, по возможности убивать кого-то из преследователей. У Нами нет пресса постоянной угрозы у Робин есть.

Мы только что сказали, что на Нами пресс есть. Остров она может покидать лишь на время. Арлонг в любой момент может передумать/разозлиться и т.п. - от этого страховки тоже нет, подвешенное состояние никуда не девается.

Одной 20 лет бегов и постоянная опасность, у другой постоянной опасности нет, только сдерживание своих чувств, и работа по профилю, но не на себя.

В моральном плане им было одинаково, как по мне. Нами девять лет была в стрессовой ситуации из-за деревни и себя, Робин же отвечала за себя, потому что терять ей уже на тот момент было больше некого.

По типажу Робин, она не будет не швыряться, не пить, либо будет лежать в депресняке в какой-нибудь темной норе, либо вешаться, либо примерно так как она сделала. Кстати вполне вероятен вариант для такого типажа, а пошло оно все на, и весь этот долбанный мир тоже. Потому повторюсь, это нормально. Вернее совершенно естественно. Она еще кстати не со всех катушек слетела и даже что-то пыталась сторговать.

Ну вот, разница в том, что я не считаю это нормальным. Человек сам хозяин своей судьбы, и жизнь - это борьба, в которой нет места опусканию рук и выращиванию грибов в углу. Если ничего не делать - ничего не изменится, глупо ждать, что проблема решится сама или кто-то решит её за тебя. Робин долго жила в безнадёжности. Да ещё до Бастер Колла, если подумать. Я такого не понимаю. Да, тяжёлое детство и деревянные игрушки, да, Робин видела страшное, но по сути - не менее страшное видела и Ноджико трёх(?) лет от роду - когда вырезали её деревню и она вытащила откуда-то малютку Нами. Вот ведь тоже - не побоялась! Или Френки - ему в моральном плане было легче? Смерть близких на глазах воспринимается куда болезненнее, чем выпил, пусть и знакомых, но относительно жизни не таких близких людей.
Вопрос в том, что потом она для себя решила. Разве Робин решала бороться с МП? Не очень похоже. Я всё задаюсь вопросом - армия Дрэгона существует давным-давно, кто Робин мешал к ней примкнуть, к примеру? Ну или смыться... к... эээ... последователям того же Роджера. Выход есть всегда, я считаю так. Робин же просто убегала. От прошлого, от себя, от МП. Тут могу понять, инстинкт самосохранения... но после того, что она видела, понятнее было б желание отомстить. По полной.
Посему, свернём на этом дискуссию, я думаю, поскольку мнения друг другу мы уже изложили, нового ничего не скажем. Для меня Робин, до вправления ей на место мозгов Луффи - персонаж слабый. Именно в моральном плане. Она склонна к рефлексии, самокопанию на пустом месте, абстрагировании от всего и вся и непонятной, реально мне непонятной жертвенности. Я этого не люблю. По мне - лучше уж умирать в борьбе, чем покорно соглашаться на шантаж врага.

[*[Джо]*]

они Эниес Лобби вынесли не моргнув глазом...

А кто там жил, в Эниес Лобби?

Ну и что с того? Неизвестно, какое оно, это оружие, как его применять, как строить, как обслуживать, как быстро можно перемещать...

Если не ошибаюсь, оно на камне тоже написано

Бастер Колл приводит к пиздецу безо вяких "может"

Дык и оружия приведут, ибо дело рук сверх-цивилизации. Местное ядерное, если судить по отзывам на них.

А так мы имеем развалюху Гоинг Мерри с одной пушчонкой против 10 кораблей с 30 погонными орудиями ГК в сумме.

Насчёт открытого моря - сели да уплыли) Купили новый корабль, в конце концов, думаю - в такой ситуации даже Усопп бы кочевряжиться не стал.

Вероятность ЧУДА в этом варианте чуть повыше, чем при Бастер Колле, см. выше.

Зато пиздец куда масштабнее в случае, если ЧУДО не случится.

Мугивары погнались за Робин в немалой степени благодаря стечению обстоятельств...

Нууу... по сути, из всей команды в ней сомневался один Зоро, все остальные так или иначе были готовы.

Но грызется вполне определенным образом.

Я б сказала, что он ей просто нравится, но замнём это
Ей правда нравится им помыкать, и делает она это не из каких-то корыстных побуждений, а вот именно потому, что ей нравится с ним ругаться, ну) Стоит вспомнить эти их словесные перепалки и:
- Если ты не попадёшь в Ад, клянусь - я САМ тебя туда затолкаю!
- Буду ждать с нетерпением!

Зоро бесится, но делает! XD А ведь попроси Нами Санджи - никаких усилий не надо. Из чего делаю вывод, что ей просто доставляет удовольствие процесс. А Зоро позволяет собой помыкать. Замечательные взаимоотношения, чо

но е несет угрозы пока она на него работает, она это понимает. Робин не имеет такой возможности. Договор исключен, только бежать, петлять, по возможности убивать кого-то из преследователей. У Нами нет пресса постоянной угрозы у Робин есть.

Мы только что сказали, что на Нами пресс есть. Остров она может покидать лишь на время. Арлонг в любой момент может передумать/разозлиться и т.п. - от этого страховки тоже нет, подвешенное состояние никуда не девается.

Одной 20 лет бегов и постоянная опасность, у другой постоянной опасности нет, только сдерживание своих чувств, и работа по профилю, но не на себя.

В моральном плане им было одинаково, как по мне. Нами девять лет была в стрессовой ситуации из-за деревни и себя, Робин же отвечала за себя, потому что терять ей уже на тот момент было больше некого.

По типажу Робин, она не будет не швыряться, не пить, либо будет лежать в депресняке в какой-нибудь темной норе, либо вешаться, либо примерно так как она сделала. Кстати вполне вероятен вариант для такого типажа, а пошло оно все на, и весь этот долбанный мир тоже. Потому повторюсь, это нормально. Вернее совершенно естественно. Она еще кстати не со всех катушек слетела и даже что-то пыталась сторговать.

Ну вот, разница в том, что я не считаю это нормальным. Человек сам хозяин своей судьбы, и жизнь - это борьба, в которой нет места опусканию рук и выращиванию грибов в углу. Если ничего не делать - ничего не изменится, глупо ждать, что проблема решится сама или кто-то решит её за тебя. Робин долго жила в безнадёжности. Да ещё до Бастер Колла, если подумать. Я такого не понимаю. Да, тяжёлое детство и деревянные игрушки, да, Робин видела страшное, но по сути - не менее страшное видела и Ноджико трёх(?) лет от роду - когда вырезали её деревню и она вытащила откуда-то малютку Нами. Вот ведь тоже - не побоялась! Или Френки - ему в моральном плане было легче? Смерть близких на глазах воспринимается куда болезненнее, чем выпил, пусть и знакомых, но относительно жизни не таких близких людей.
Вопрос в том, что потом она для себя решила. Разве Робин решала бороться с МП? Не очень похоже. Я всё задаюсь вопросом - армия Дрэгона существует давным-давно, кто Робин мешал к ней примкнуть, к примеру? Ну или смыться... к... эээ... последователям того же Роджера. Выход есть всегда, я считаю так. Робин же просто убегала. От прошлого, от себя, от МП. Тут могу понять, инстинкт самосохранения... но после того, что она видела, понятнее было б желание отомстить. По полной.
Посему, свернём на этом дискуссию, я думаю, поскольку мнения друг другу мы уже изложили, нового ничего не скажем. Для меня Робин, до вправления ей на место мозгов Луффи - персонаж слабый. Именно в моральном плане. Она склонна к рефлексии, самокопанию на пустом месте, абстрагировании от всего и вся и непонятной, реально мне непонятной жертвенности. Я этого не люблю. По мне - лучше уж умирать в борьбе, чем покорно соглашаться на шантаж врага.

[alaknog]

*[Джо]*,

А кто там жил, в Эниес Лобби?

Это вроде был один из символов силы Дозора, нэ? Ну если не считать того, что это была немаленькая военная база.

Если не ошибаюсь, оно на камне тоже написано

А не только местонахождение? Про все остальное вроде нигде ничего не было.

Дык и оружия приведут, ибо дело рук сверх-цивилизации. Местное ядерное, если судить по отзывам на них.

800 лет назад всей Древней Империи с охватом в большую часть мира (если судить по расположению понеглифов), оффигенной техникой - за чертежами или образцами до сих пор охотятся, Френки-оружейный маньяк глянув на чертежи офигел - и прочими плюшками хватило союза 20 государств для того, чтобы быть разнесенной в клочки. И супер-корабли (Плутон и Посейдон были точно, одно другого мощнее) ни капли не помогли - они их только запрятать смогли.
В Куске же самое страшное оружие на корабле - это его команда). Ну была бы у правительства Звезда Смерти - если не сосредоточить на ней адмиралов, то оно пугает ровно до прибытия Драгона/Йонко/еще кого нибудь подобного уровня.

З.Ы. Робин вроде поверила не слову МП, а слову Луччи, который его честно сдержал. Злодеи-боссы в Куске вообще слово держат.

[*[Джо]*]

Робин вроде поверила не слову МП, а слову Луччи, который его честно сдержал

Так передали бы её в руки МП всё равно. В чём смысл тогда?

[alaknog]

*[Джо]*,

Так передали бы её в руки МП всё равно. В чём смысл тогда?

Мугивары могли уплыть - договор был об этом. А ДО Эниес Лобби они угрозой особо не рассматривались. У них на тот момент: раскрытие взяточника-капитана, уничтожение нескольких опасных пиратских группировок, раскрытие заговорщика-шичибукая и дедушка-фактически второе лицо в Дозоре. В минусе - придурки и флаг черный. И то потому, что пираты могут мясом не делиться.

[*[Джо]*]

alaknog, ну так итог один всё равно - оружие у властей - неугодные выпилены. Итог очевиден более чем.

[C@es@r]

итог один всё равно - оружие у властей - неугодные выпилены. Итог очевиден более чем.

И чё, власти с Плутоном и Посейдоном будут гоняться за каждой пиратской лоханкой?
Подавят Новый Мир и Дракона (если повезёт) - и станет всё, как раньше...
Наличие ядрёных кочерыжек, например, не мешает Партии-Которую-Нельзя-Называть платить фактически дань республике-которую-тоже-поминать-не-стоит...

[*[Джо]*]

И чё, власти с Плутоном и Посейдоном будут гоняться за каждой пиратской лоханкой?

Учитывая количество Понеглифов, там явно не только военные корабли.
Это ж власть! Угрозу власти надо уничтожать - это весьма ясно.

[alaknog]

Подавят Новый Мир и Дракона (если повезёт)

Причем ключевая фраза "если повезет". С учетом того что средний по меркам Гранд Лайна мечник рубит обычные пиратские корабли в капусту...

[Wizzard Rick]

хватило союза 20 государств для того, чтобы быть разнесенной в клочки.

При этом с высокой долей вероятности ОМП было применено этим союзом во-первых, да и далеко не всё так однозначно с местной демократией во-вторых

С учетом того что средний по меркам Гранд Лайна мечник

Эм... по меркам грандлайна шичибукаи это так, лохи и лузеры?

[alaknog]

При этом с высокой долей вероятности ОМП было применено этим союзом во-первых

И они до сих пор ищут(а ищут ли кстати?) вундервафли Древней Империи? И про ОМП там вроде ничего не было?

местной демократией

А она там есть? Демократия-то?

Эм... по меркам грандлайна шичибукаи это так, лохи и лузеры?

Я не про них. Корабли там рубил даже капитан дозора из морпоезда. Весьма средний уровень в общем-то. А Соколиный Глаз на корабли не разменивается - сразу эскадры на дрова пускает)