Сходил на Мстюнов

[C@es@r]

спойлеры

Эх, Тони, Тони... Если весь фильм поднимать флаги смерти, то финал немного предсказуем...
Тор... Мда, без Локи Тор уже не торт... Остается надежда, что после всех прыжков во времени исчезнувший в неизвестном направлении с тессерактом Локи когда-нибудь снова объявится.
Вообще тема семейных ценностей раскрыта чуть более,чем до тошноты.
Капитан Марвел - самый скучный персонаж Вселенной Марвел. Суметь за два фильма обогнать в унылости Роджерса и Т'Чаллу - это надо уметь. И вообще с капитаншей - одно сплошное наебалово.
Что за хрень с Наташей и Бартоном? Если камню души вообще пофиг, кто и как должен упасть со скалы - так и скажите, нечего задвигать про испытание.
Рохан пришёл на помощь... Так предсказуемо. У Джексона было эпичнее.
В итоге весь первоначальный состав Мстителей отошел от дел: Наташа и Тони дайз, Тор улетел и не обещал вернуться, Бэннер скурвился, Кэп ушёл на пенсию (да здравствует Чёрный Капитан Америка!), Бартон и раньше особо не отсвечивал.
Перезапустить сагу кстати будет ещё сложнее, чем Звездные Войны.

Comments

[Шнайзель]

Я вот только не вкурил, они таки отменили все события Войны Бесконечности, или как? Ну, учитывая, что благодаря их гениальному вмешательству Танос и Ко ещё ДО начала событий ВБ свалили в будущее и нашли там свой бесславный конец, означенные Танос и Ко уже не могли быть участниками событий ВБ. Или у них там эвереттовское ветвление вселенной при вмешательстве в прошлое, и они, не отменяя событий ВБ, вместо этого наплодили пачку свежих альтернативных вселенных, которые где-то там и остались и в одной из которых бегает Локи с Тессерактом?

Крч, ЯННП

[Шнайзель]

А ещё я не очень понял, почему в ВБ имба-Тор с имба-топором фактически ваншотнул Таноса со всеми камнями, а в Финале тот же Тор с тем же топором от того же Таноса только БЕЗ камней отхватывал вместе с кэпом и старком.... но на фоне предыдущего это уже мелочи

[C@es@r]

А ещё я не очень понял, почему в ВБ имба-Тор с имба-топором фактически ваншотнул Таноса со всеми камнями

Вспомни: Старк и Халк, надев перчатку с камнями, даже пальцами могли щелкнуть с большим трудом. А Танос мало того что дрался,так ещё и силу камней при этом использовал.
То есть в рукопашной схватке Танос без камней вполне мог быть сильнее Таноса с камнями.

[C@es@r]

Я вот только не вкурил, они таки отменили все события Войны Бесконечности, или как? Ну, учитывая, что благодаря их гениальному вмешательству Танос и Ко ещё ДО начала событий ВБ свалили в будущее и нашли там свой бесславный конец, означенные Танос и Ко уже не могли быть участниками событий ВБ. Или у них там эвереттовское ветвление вселенной при вмешательстве в прошлое, и они, не отменяя событий ВБ, вместо этого наплодили пачку свежих альтернативных вселенных, которые где-то там и остались и в одной из которых бегает Локи с Тессерактом?

*немного подумав*
Насколько я понял показания Бритой Галадриэли, ветвление реальностей возникает там, где меняется судьба камней без конечностей.
То есть предотвратить щелчок Таноса и уничтожение камней в своей реальности Мстюны уже не могли - утопив Таноса во младенчестве в выгребной яме, они бы лишь создали альтернативную ветку.
В основной ветке реальности Бэннер вернул к жизни всех, кого за 5 лет до того развоплотил Танос, но и только.

[Шнайзель]

C@es@r
То есть в рукопашной схватке Танос без камней вполне мог быть сильнее Таноса с камнями.

Мысль интересная. Да, так похоже будет.

То есть предотвратить щелчок Таноса и уничтожение камней в своей реальности Мстюны уже не могли - утопив Таноса во младенчестве в выгребной яме, они бы лишь создали альтернативную ветку.
В основной ветке реальности Бэннер вернул к жизни всех, кого за 5 лет до того развоплотил Танос, но и только.

Ну то есть все таки второй вариант - они по ходу фильма наклепали альтернативных вселенных, в одной из которых теперь бегает Локи с тессерактом, а в другой Танос и Ко свалили в будущее и не вернулись.

[C@es@r]

Ну то есть все таки второй вариант - они по ходу фильма наклепали альтернативных вселенных, в одной из которых теперь бегает Локи с тессерактом, а в другой Танос и Ко свалили в будущее и не вернулись.

Ну, типа того...

[C@es@r]

А ещё у Мьёльнира очень странные предпочтения... По ходу достойными он признаёт только рефлексирующих на диване нытиков...

[Sindani]

Я вот только не вкурил, они таки отменили

они не не отменяли.
Они вернули.
Оживили т.с.
Т.е. 5 лет прошло без них, а потом они все появились. Это тоже идиотично, потому что непонятно - как они появились и где

[Гваулин]

Sindani,

Это тоже идиотично, потому что непонятно - как они появились и где.

Судя по пейзажам за порталами, там же, где и исчезли.

[Sindani]

Судя по пейзажам за порталами, там же, где и исчезли.

Т.е. внезапно, пассажиры самолетов появились в воздухе, пассажиры кораблей в воде и т.п.
Я уж молчу про появление людей в людях, находящихся в том месте где пропали другие.

[Хеор]

Sindani, ну, вродь никто не обещал, что появившиеся долго проживут.

[Шнайзель]

Sindani, вопрос про то, готова ли инфраструктура планеты 5 лет жившей с 3.5 миллиардами населения принять и обеспечить необходимым возникшие из воздуха ещё 3.5 миллиарда - лучше не задавать даже мысленно, чтобы не дай бог не придти к выводу о том, что по итогу всех эпичных приключений героев Танос всё ж таки истребил четверть населения Вселенной.

[Sindani]

Шнайзель,
*щелкает пальцами
А ведь некоторые выжившие наверняка нашли новую любовь, семьи и т.п.

[C@es@r]

Шнайзель, Sindani, то есть надо было оставить всё как есть и не рыпаться?

[Шнайзель]

C@es@r, речь не о героях, а о сценаристах и о качестве итогового продукта.

[Sindani]

то есть надо было оставить всё как есть и не рыпаться?

Просто сама идея была изначально идиотская и нежелании обьяснить как все в итоге решилось
"Они просто вернулись" это очень такое зыбкое.
НУ и да, я считаю что сама идея с путешествиями во времени и альтернативными реальностями идиотична

[Гваулин]

Sindani,

Т.е. внезапно, пассажиры самолетов появились в воздухе, пассажиры кораблей в воде и т.п.
Я уж молчу про появление людей в людях, находящихся в том месте где пропали другие.

А ещё Земля вращается вокруг своей оси и Солнца, Солнце вращается вокруг центра Млечного Пути, который тоже куда-то движется... Но при этом Человек-муравей с лёгкостью необыкновенной обходится с законом сохранения материи и энергии, а Старк не превращается в фарш, поймав своим костюмом танковый снаряд.

Поэтому докапываться до практической реализации безопасного возвращения стёртых несколько странно. На тех же основаниях можно задаться вопросом, как было организовано стирание точно половины всех живых существ.

[Sindani]

А ещё Земля вращается вокруг своей оси и Солнца,

и это кстати тоже да)

Поэтому докапываться до практической реализации безопасного возвращения стёртых несколько странно.

ну должна же быть хоть минимальная логика.
Вот возьмем простейшее - школы. Либо все эти 5 лет школы(а также штат учителей) были зарезервированы для возвращения, либо, внезапно, образуются миллионы детей, которых некуда девать. И куча других социально-экономических факторов.
Или, например, заключенные.ц
Повторюсь - сама идея "они просто вернулись" очень зыбкая и вызывает много вопросов.

[C@es@r]

Вот возьмем простейшее - школы. Либо все эти 5 лет школы(а также штат учителей) были зарезервированы для возвращения, либо, внезапно, образуются миллионы детей, которых некуда девать. И куча других социально-экономических факторов.

Ну, здания-то остались.
Это всё решаемые проблемы. С трудностями, но решаемые.

[Гваулин]

Sindani,

ну должна же быть хоть минимальная логика.

Минимальная логика в рамках КВМ: мощнейший во Вселенной магический артефакт позволяет уничтожить половину живых существ, не прописывая процедуру обнаружения и дезинтеграции каждого из них. Обеспечение их воссоздания в ближайшем к точке уничтожения безопасном месте не выглядит чем-то странным.

Вот возьмем простейшее - школы. Либо все эти 5 лет школы (а также штат учителей) были зарезервированы для возвращения, либо, внезапно, образуются миллионы детей, которых некуда девать.

Работали с половинным количеством классов и штатом учителей.

P.S. И не будем забывать, что реактор Старка и частицы Пима могут решить вообще любые возможные экономические проблемы.

[Sindani]

реактор Старка и частицы Пима могут решить вообще любые возможные экономические проблемы.

это меня кстати тоже жутчайше всегда вымораживало - нам неоднократно показывают всякие научные штуки и при этом они не распространены.

Минимальная логика в рамках КВМ:

Потому что это изначально было, извините, тупой идеей. В комиксах то проще, в комиксах Танос хотел убить сразу всех

[Гваулин]

Sindani,

Это меня кстати тоже жутчайше всегда вымораживало - нам неоднократно показывают всякие научные штуки и при этом они не распространены.

Причём портативную версию дугового реактора собирали с нуля из говна и палок сначала в пещере, а потом в гараже.

[Эмиель Регис]

ли у них там эвереттовское ветвление вселенной при вмешательстве в прошлое, и они, не отменяя событий ВБ, вместо этого наплодили пачку свежих альтернативных вселенных, которые где-то там и остались и в одной из которых бегает Локи с Тессерактом?

А ничего, что Кэп вернулся к своей тян в их реальности? Это нахрен гробит всю теорию пареллельности, и возвращаясь к прямой нити, показанной старейшиной, там образовалась такая пачка парадоксов...

Старейшина нарисовала прямую с ответвлениями, но я так и не понял... у них события создают параллельные независимые миры, или нет?

5) Кэп прыгает в 40-е к своей тян--1) *забираем камни*5)возвращаем камни*--2) Танос перемещается во времени--0)Танос щёлкает пальцами--3) Щелчок Халка -- 4) Щелчок Старка -- эпилог

Итого, получается, что если это реально прямая, то они рвут причинно-следственную часть, убивая Таноса до того, как он щёлкнет пальцами, и тогда у них нет причин прыгать в прошлое и т.д. и т.п. Собственно, ещё в момент убийства Небулы должно было порвать континуум.

Если Старейшина нарисовала прямую, а ответвление создаёт независимый параллельный мир, то тогда получается, что они угробили параллельного Таноса и мир, из которого он прыгнул, никогда не будет ополовинен... собственно, и пофиг, ибо ополовинивание -- независимые события и там вообще все живы. Но она же говорит, что камни ткут узор вселенной, т.е. извлеки один элемент, и мир погибнет. А если кэп промахнётся и прибудет обратно в мир раньше, и два одинаковых камня окажутся в одной реальности?

И если, сука, они отменяют щелчок Таноса, то ИХ Танос должен быть жив. Потому что никогда не щёлкал. И камни он тогда уничтожать не должен был, как и погибнуть от руки Тора. Почему? А чем они это отменили, кроме как камня времени?.. тогда это линейность, а не параллельные миры. И мы опять приходим к вопросу о причинно-следственном взаимоотношении. Кто-нибудь вообще разобрался, а? И кто им мешал перчаткой воскресить/излечить Старка? Ладно, Наташа умерла, чтобы получить камень на ней некий блок, о чём Халк говорил, но с Тони то какие проблемы? Дайте перчатку Марвел или Халку, они выдержат. Или я что-то не учитываю в уравнении?

А, и да. Если камни так важны для мироздания -- почему их мир не схлопнулся, когда Танос их уничтожил?

И самый цимес. Кэп, блеать, возвращаясь к тян, оказался в их мире, что напрочь рушит теорию параллельности миров, и мы возвращаемся к той гр(Censored)ной золотой ниточке, и любимым парадоксам доктора Брауна. А всё выше написанное про параллельность, и что задвигал Халк вообще бессмысленно, потому что эффект бабочки.

А, ещё, если для камня души нужна жертва, сделанная ищущим, то почему засчиталось самоубийство Наташи?

[Гваулин]

Эмиель Регис,

А, и да. Если камни так важны для мироздания -- почему их мир не схлопнулся, когда Танос их уничтожил?

Моё личное мнение, что камни в КВМ так же важны для мироздания, как Мьёльнир для Тора. То есть они, конечно, удобный инструмент, но при этом всего лишь производные от окружающего мира. Та же Хела считала Пламя Одина более значимым артефактом, чем Тессеракт.

Если Старейшина нарисовала прямую, а ответвление создаёт независимый параллельный мир, то тогда получается, что они угробили параллельного Таноса и мир, из которого он прыгнул, никогда не будет ополовинен... собственно, и пофиг, ибо ополовинивание -- независимые события и там вообще все живы.

Наиболее вероятный по совокупности показанного вариант.

Кэп, блеать, возвращаясь к тян, оказался в их мире, что напрочь рушит теорию параллельности миров, и мы возвращаемся к той гр(Censored)ной золотой ниточке, и любимым парадоксам доктора Брауна.

Это говорит о том, что в зависимости от фазы луны, знака зодиака и флуктуаций квантового измерения можно вывалиться как в собственное прошлое, так и в параллельный мир, то есть может сработать любой из двух вариантов на выбор.

[C@es@r]

А ничего, что Кэп вернулся к своей тян в их реальности?

Из объяснений сценаристов следует, что Кэп таки жил в параллельной реальности и лишь в старости воспользовался механизмом возвращения в основную.

Старейшина нарисовала прямую с ответвлениями, но я так и не понял... у них события создают параллельные независимые миры, или нет?

Видимо да. Хотя Древняя говорила, что всё держится на камнях бесконечности и реальность расщепляют только события, связанные с ними.

И кто им мешал перчаткой воскресить/излечить Старка?

Ну, Одинссон или Дэнверс могли попытаться конечно. Может... не подумали?

А, и да. Если камни так важны для мироздания -- почему их мир не схлопнулся, когда Танос их уничтожил?

А вот это хороший вопрос.

А, ещё, если для камня души нужна жертва, сделанная ищущим, то почему засчиталось самоубийство Наташи?

Там походу просто счётчик стоит. Пришли двое с эмоциональной связью, один грохнулся - второй получает камень.

[Эмиель Регис]

Из объяснений сценаристов следует, что Кэп таки жил в параллельной реальности и лишь в старости воспользовался механизмом возвращения в основную.

Тогда его должно было вернуть в центр машины времени, нэ?

[C@es@r]

Эмиель Регис, это магия

[Гваулин]

C@es@r,

Из объяснений сценаристов следует, что Кэп таки жил в параллельной реальности и лишь в старости воспользовался механизмом возвращения в основную.

Такие неочевидные повороты надо всё-таки прояснять в фильме, а не отдельным подстрочником когда-нибудь потом.

[C@es@r]

но с Тони то какие проблемы? Дайте перчатку Марвел или Халку, они выдержат.

И вообще.
У Марвел перчатка была туеву хучу времени. Но вместо того чтобы самой щелкнуть пальцами и развоплотить Таноса, она щёлкала клювом.