[C@es@r]

Вот честное слово, до этой безобразной сцены Ичиго мне нравился гораздо, гораздо больше.

@темы: Аниманга, Хлорка

Comments

[Шнайзель]

C@es@r
Толку-то...

Толк, кстати, был. Именно после той атаки Ичиго пошел ва-банк, потому что понял, что в обычном сражении против этого он проиграет, несмотря на всю свою "высшесть" и супер-силу.

В прошлой главе он еще не видел, на что способен Цукишима.

А в этой главе он уже должен понимать (ибо видел собственными глазами), что Ичиго не настолько слаб по сравнению с Цукишимой, чтобы вмешательство в его бой с Гинджо было заведомой глупостью/самоубийством.

Ишиды в больице кагбэ недостаточно, чтобы прочувствовать...

А должно бы. Или Чад ещё считает себя сильно круче Исиды?

[*[Джо]*]

Ну почему же. На фестивали они вместе шастают, всей компанией. Дисками обмениваются, подколки и ссоры присутствуют. Без протокола общаются, что для японцев вообще малосвойственно. На чём основано что они с Тацуки разошлись? Мизуиро вон в арранкар-арке даже меньше внимания отведено, а ведь он Ичиго каждый день под окнами ждёт.

Да в принципе на том, что показано. Все общие воспоминания с Тацки - ислючительно, так сказать, на двоих - детство и только. Дальше уже на уровне приятелей всё дело происходит.

А вы не подскажите - Тацки, наблюдающая за сражением Ичиго и Гриммджо - это тоже богатая фантазия аниматоров, или таки было в манге?

А Тацки что-то из себя вынесла из этого или?
И потом - тут уже дело идёт во второй арке, где Тацки как раз начинает вообще что-то видеть/осозновать. Но то, как она с оным к Ичиго подкатила - я не понимаю.

Дисками обмениваться и ходить на мероприятия - это в таком возрасте, вообще-то, самое нормальное такое дружеское.

Да ладно? Тогда у меня, видать, друзей эдак за 50 было лет в 15. Я всё-таки в это понятие больше, чем "ходить вместе на мероприятия", вкладываю. Ну вот для примера, тот же Кейго - видит, что Ичиго плохо без Рукии, спрашивает в лоб. А Тацки что? Она, в общем-то, всерьёз задумываться о том, что там у Ичиго, как-то только во второй арке и начала, в первой - так, мельком, в день смерти Масаки. И никакого там "пойти поговорить" или хотя бы спросить, что тревожит.

Мда?

Да-да. Давно при этом мнении, и уже столько раз получаю подтверждение ему, что уверилась вконец.

И вообще-то при творящейся там хрени было логично не выдержать. И алсо она как бы девушка, а у девушек иногда бывает такое, что ну вот блиа нервы не выдерживают, и надо закатить истерику!

А вот я не понимала и не буду. И не собираюсь это полом оправдывать.

Алсо это не они отдалились, это засранец Ичиго от друзей сам отдаляется. А они там все японцы, им, может, культура не позволяет до определённого момента подбегать с кулаками и орать: "Хренле! И кто я для тебя вообще, а?!" Но иногда всё же прорывает.

На японцев тоже тут валить не стоит, ибо манга - далеко не отражение всей жизни Японии, тем паче - подобного жанра в Бличе предостаточно не японского.
Так что тут уже замороки Тацки. Ичиго как раз никому не был обязан рассказывать, что заделался в шинигами. Причин может быть: от "не доверял" до "хотел уберечь". Скорее, второе. И это друзья должны понять. И не закатывать скандалы - видя, что ему и так плохо. Кейго и Мизуиро вон не закатили, а Тацки раскандалилась. И что, мне расчувствоваться оттого, что она девчонка? Да с какого?

[C@es@r]

Тему Тацки предлагаю закрыть, поскольку тут без 3 бутылок саке, лженауки соционики и того, что разные социотипы вкладывают в понятие дружбы - никак не разберешься.
У меня столько саке нет.

[Шайнъ]

Блаблабла про женское поведение товарища Арисавы Тацки для товарища Джо

Да-да. Давно при этом мнении, и уже столько раз получаю подтверждение ему, что уверилась вконец.

Ну, это уже твой личный опыт. У меня вот уже лет 8 лучший друг - парень, так что я наоборот не верю, когда орут, что не бывает эмжо дружбы. Бывает. Есть такое явление, как гетеросоциальность.

И не собираюсь это полом оправдывать.

Тупо, на самом деле. Потому что гормоны нехило влияют на поведение, вообще-то. И если женскую истерику можно списать на ПМС, например, то мужыкам недостойно, ибо у них таких кренделей с организмом не бывает. А в случае с Тацки ещё и переходный возраст, чо.

И это друзья должны понять.

Нихрена они не должны. Недосказанность - это вообще худшее, что может быть между друзьями. Одно дело, когда Ичиго к Дону Канонджи с Кейго и Мизуиро ходит, а другое - когда тут какая-то недопонятная хрень со спасением мира творится, Тацки это понимает, а ей ничего не говорят. Как она должна реагировать? Забить? Да ладно, глупость это. Будь на месте Тацки Рукия, кстати, она бы ичигушке тоже бы въебала за такое. Только Рукии можно, чо, патамушта ну ичируки же, а подруге детства вроде как и нельзя, ок.
У бедного Ичиги обвм и ему плохо? Ах, бидняжка. Ни-ни, друзяшки должны сидеть тихо, озаряемые лучезарностью главгера, а то, что у них под носом творится хрень, о которой им умалчивают и рассказывать даже после просьбы не хотят - а чо, хрень, и ещё подумаешь, лучшая подруга при этом исчезла.

И что, мне расчувствоваться оттого, что она девчонка?

А мне шо, уйти в лагерь мизогинствующих тёток?
Женщины по факту эмоциональнее мужчин. Ну, это от природы так. Только некоторые в уголке страдают, как Орихиме, и молчат, некоторые нарочито грубо орут и дают пендюлей, как Тацки, некоторые перемежают раздачу пендюлей с сидением с уголке, как Рукия. А при этом - все женщины, все хрупкие, все к одному конкретному рыжику испытывают тёплые чуйства и все страдают в душе, потому что он сёненный валенок с приступами клинического хиджикатизма в ненужные моменты.
В общем, я в данном случае Тацки понимаю и одобряю на 100 процентов, у тебя другие взгляды на жизнь, к консенсусу мы не придём, а у Цезаря нет сакэ в таких количествах, так что и правда закругляемся про Тацки

[*[Джо]*]

У меня тоже есть мнение на сий счёт

У меня вот уже лет 8 лучший друг - парень, так что я наоборот не верю, когда орут, что не бывает эмжо дружбы. Бывает. Есть такое явление, как гетеросоциальность.

Я считаю, что лучшим другом, (в полном его понимании) из противоположного пола может быть только вторая половина, ибо. Не каждому будешь наизнанку выворачиваться. Все мы о чём-то судим в основном из личного опыта, но поскольку я сталкивалась с разными ситуациями, склонна считать, что здесь скорее исключение, подтверждающее правило.
Ну и да, играет роль, что каждая из нас в само понятие дружбы вкладывает. То, что вкладываю в него я, за все мои года не наблюдала в действительности. Обязательно всплывало рано или поздно, что кто-то в кого-то влюблён.

Тупо, на самом деле. Потому что гормоны нехило влияют на поведение, вообще-то. И если женскую истерику можно списать на ПМС, например, то мужыкам недостойно, ибо у них таких кренделей с организмом не бывает. А в случае с Тацки ещё и переходный возраст, чо.

А меня так убивает подобное разделение. А ПМС - однако, то, что бабы больше сами себе придумывают в качестве отговорки зачастую. Это уже больше в голове проблемы. Ну или, может, я такая неправильная, ибо перепадам настроения и истерикам не подвержена в принципе.

Нихрена они не должны. Недосказанность - это вообще худшее, что может быть между друзьями. Одно дело, когда Ичиго к Дону Канонджи с Кейго и Мизуиро ходит, а другое - когда тут какая-то недопонятная хрень со спасением мира творится, Тацки это понимает, а ей ничего не говорят.

Пошла да спросила. Понаблюдала втихаря. Проанализировала. Я понимаю, что мы с тобой вкладываем разные вещи в понятие "друг", ну так вот я считаю, что если ты хочешь так себя называть - то близкого человека чувствовать должен. Хотя бы тот факт, что ему плохо. И уж точно не закатывать ему истерики, когда по нему и так видно, что он на грани.

Только Рукии можно, чо, патамушта ну ичируки же, а подруге детства вроде как и нельзя, ок.

Рукия скандалов Ичиго не устраивала. У неё манера вправления мозгов иная совсем. Она не истерила, когда Ичиго ушёл к вайзардам, ей ни слова не сказав. "Мне достаточно знать, что с ним всё в порядке". Так что вот не надо Тацки и Рукию сравнивать, ага? Рукия вытаскивала Ичиго из уныния несколько раз, Тацки в той ситуации состояние Ичиго только усугубила. Если бы она просто решительно встала посреди коридора и сказала: "Почему ты не расскажешь всё нам! Мы твои друзья!" - это я бы поняла. Но не так.

У бедного Ичиги обвм и ему плохо? Ах, бидняжка. Ни-ни, друзяшки должны сидеть тихо, озаряемые лучезарностью главгера, а то, что у них под носом творится хрень, о которой им умалчивают и рассказывать даже после просьбы не хотят - а чо, хрень, и ещё подумаешь, лучшая подруга при этом исчезла.

То есть просьба - это с воплем и истерикой накинуться? Хороша просьба.
У Ичиго там на данный момент самое оно рассказывать в подробностях, ага.

А мне шо, уйти в лагерь мизогинствующих тёток?

Ну, я давно наблюдаю, что ты чаще склонна оправдывать идиотские поступки девушек, нежели мужчин.

Женщины по факту эмоциональнее мужчин.

Это - не оправдание. Ну вот ни разу. Ещё женщины чувствительнее, и в той ситуации Тацки стоило повести себя, однако, иначе. А не так, как. Обращаться с фразой "я столько для тебя делала" - так вообще бред. В её случае был не пинок Ичиго, а обиженная истерика. Причём от неё ни Ичиго, ни ей лучше не стало. Так что смысл? Никакого.

C@es@r, ну, я таки считаю нужным пояснить, что не устроило в той ситуации меня. И то, что я такая далеко не она, говорит мне всё ж о том, что не такой уж у меня и извращённый взгляд на мир.

[Шнайзель]

*[Джо]*, окей, пусть не о Тацки, а о Карин тогда поговорим. Она ему тоже истерики закатывала или как? Или там опять проделки аниматоров?

[Шайнъ]

Ниохота отвечать на простыню, я ж в психологию полезу, а это нам всем нафиг надо.
Но мне таки странно, что у тебя нормальный персонаж, один раз в запале выразивший свои эмоции, вызывает такое порицание о_О Та же Рукия имхо в миллионы раз больше тупила, в других, правда ситуациях, но ок. И нееееет, не надо отвечать мне простынёй, мы с тобой всё равно никогда по сабжу во мнении не сойдёмся

Алсо открыли новую саопщиству про отп типа канонизации, там второй день ичируков обсуждают, а нас не зовут, прикинь

[Шнайзель]

Шайнъ
что у тебя нормальный персонаж, один раз в запале выразивший свои эмоции, вызывает такое порицание о_О

*вспоминая дискуссии про Орихиме* А вы разве раньше не замечали, что *[Джо]* вообще по жизни перфекционистка? Любой, кто не абсолютно идеален - пощады не заслуживает.

[Шайнъ]

Шнайзель, у нас с Джо были гораздо более интересные дискуссии совсем про другого персонажа совсем другого аниме Так что я давно в принципе поняла, что она скорее женских персонажей осуждает, а мужских оправдывает, а я вот наоборот. Но мы всё равно спорим

[Шнайзель]

Шайнъ
а мужских оправдывает

Что-то по её по постам об Ичиго из-за которых я и отписался, чтобы нервы себе зря не портить я не заметил, чтобы она оправдывала мужских персонажей. Нет, она честная тру-перфекционистка. Мужчина, женщина - пофигу. Или ты - Человек, с большой буквы, без единого упрека и изъяна, или - "это ж в голове просто не укладывается, да как же так можно".

[Шайнъ]

Шнайзель, ну может быть и так, да. Но это скорее идеалистка, чем перфекционистка, наверное.

[C@es@r]

А вы разве раньше не замечали, что *[Джо]* вообще по жизни перфекционистка?

А Вы разве не замечали, что главный перфекционист здесь - я?

[*[Джо]*]

пусть не о Тацки, а о Карин тогда поговорим. Она ему тоже истерики закатывала или как? Или там опять проделки аниматоров?

Какой тебя конкретно момент интересует?

Но мне таки странно, что у тебя нормальный персонаж, один раз в запале выразивший свои эмоции, вызывает такое порицание о_О

Просто есть вещи, которые я понимаю как-то, а есть те, которые - нет. Когда речь заходит о дружбе - отношение так вообще обостряется. Я не скажу, что я прям вот стала не любить Тацки после того момента, но отношение к персонажу он мне подгадил основательно. Впоследствии, правда, оное сгладилось, но осадок всё равно остался.
Вот, кстати, вопрос на засыпку - помнишь, какую истерику устроила Канаме Соске в FMP? В смысле, в новелле, когда Лео там школу захватил? Вот не знаю, понимаешь ли ты её, а я после того момента как мешком по башке ударенная ходила, ибо в персонаже здорово разочаровалась. И кабы не последние новеллы, могла бы вообще её в нелюбимые отправить. Ну потому что бррр же. А вот Тесса, наоборот, заставила себя уважать. Так что дело не в моём отношении к персонажу, а в моём отношении к его поступкам, и тут не играет роли, люблю или нет. Повторюсь: Тацки мне нравилась очень. Но после этого момента "очень" - откинулось.

Любой, кто не абсолютно идеален - пощады не заслуживает.

Как раз-таки "абсолютно идеален" - это не ко мне, я в абсолют не верю и не нравится он мне.
Но есть вещи, за которые мне уж точно не хочется прощать. Если человек совершает поступок, который я не могу понять-принять и так далее, вполне понятно, что я буду его осуждать.

Так что я давно в принципе поняла, что она скорее женских персонажей осуждает, а мужских оправдывает, а я вот наоборот. Но мы всё равно спорим

Зависит от персонажа, неправда. Если мы возьмём, скажем, Козу и Ренджи, я тебе скажу, что это они идиоты

Нет, она честная тру-перфекционистка. Мужчина, женщина - пофигу. Или ты - Человек, с большой буквы, без единого упрека и изъяна, или - "это ж в голове просто не укладывается, да как же так можно".

Я привыкла требовать от людей то, что требую от себя. Хотя надо сказать, в жизни я куда терпеливее и терпимее, увы. Раньше была более резкой.
Думаю, и у тебя хватит персов, которых ты за что-то осуждаешь, ибо каждый на происходящее смотрит со своей колокольни и взглядов. Так с чего моё осуждение каких-то поступков делает меня перфекционисткой?

Насчёт именно Ичиго - вообще-то, я не замечала за собой его оправдывания. К Ичиго у меня хватает претензий, по которым он у меня давно не в списке самых любимых персонажей. Но в данном моменте я на его стороне, это точно.

[C@es@r]

Ладно, саке нет - обойдусь чаем.
С моей колокольни:
Тацки подходит к Ичиго примерно с таким вопросом:
"У меня тут лучшая подруга пропала. Скажи куда, мы ведь не чужие? По глазам вижу, ты что-то знаешь..."
На что Ичиго посылает её нахуй, а она в ответ ему въебывает.

И занимаемся мы тут сравнением моральных правов Ичиго её послать и Тацки ему за это въебать.

Так вот, в ответ на такие вопросы нахуй не посылают. Тацки пришла к Ичиго не за услугой, не за просьбой, а за информацией о своей лучшей подруге. Ичиго мог как угодно отложить разговор "на потом", кроме его ответа "Это тебя не касается".

[*[Джо]*]

Поправочка: Тацки на него сразу накинулась. Если бы она выясняла только про Орихиме, это ещё полбеды. Но она же завела волынку на тему, что они с Ичиго друзья, фигли он от неё что-то скрывает. На что Ичиго ей и ответил, что её сие не касается. Ну реально, пока Орихиме не пропала, Тацки ж не ходила выяснять отношения.
Так что тут и говорю: как поведение друга Орихиме мне понятно более чем, а вот как поведение как друга Ичиго - мало.

[Шайнъ]

Есть такая весчь, как эмоции. И она не накинулась, а подбежала и высказала своё втф.
Пример про ФМП низачёт, потому что там в Канаме вселилась какая-то НЁХ.

[*[Джо]*]

Пример про ФМП низачёт, потому что там в Канаме вселилась какая-то НЁХ.

На тот момент, когда она около школы истерила про то, что устала быть впутанной во всё это - тогда в неё ещё ничего не вселялось.

И она не накинулась, а подбежала и высказала своё втф.

"ГДЕ ОРИХИМЕ?!" - и за шкирку. А потом ещё и "Да после всего того, что я для тебя делала!" (И только детство да девять лет и вспоминаются). Хорошо так высказала, ага.

[Шайнъ]

Хорошо так высказала, ага.

Хорошо, да. Ибо накипело.

[*[Джо]*]

Шайнъ
Ну дык с фига ли было копить и наорать в "самый подходящий" для оного момент?

[C@es@r]

Ну дык с фига ли было копить и наорать в "самый подходящий" для оного момент?

Это для Ичиго он - неподходящий...

[*[Джо]*]

C@es@r, а Тацки этого словно бы не видела? Кейго и Мизуиро как-то прочувствовали, а она - нет?

[Шайнъ]

Джо, слово "эмоции" тебе знакомо же? Вооот.

[*[Джо]*]

Шайнъ, ну я всё ж считаю, что иногда, прежде чем свои эмоции так активно выражать, стоит подумать и о другом: как по нему оное ударит.

[Шайнъ]

*[Джо]*, но возмущаешься только ты, на Ичигу оно повлияло положительно - он всё-таки после недовыноса Айзена им всё рассказал и даже уточнял, оставит ли друзьям память, так што.

[*[Джо]*]

Шайнъ, а там разве не Чад с Орихиме с остальными пообщались?

[Шайнъ]

*[Джо]*, да хз, кто там общался, но спрашивал у про память у Урахары точно он, разве нет? Тут сам факт осознания того, что надо ПОГОВОРИТЬ, важнее.

[*[Джо]*]

Шайнъ, ну, осознал - молодец, но думаю, там много факторов роль сыграло...

[Шнайзель]

*[Джо]*
а там разве не Чад с Орихиме с остальными пообщались?

Ичиго физически не мог, т.к. был без сознания. А вообще, да, он сказал, что устал всё скрывать и что хочет им рассказать. Хотя, я думаю, тут дело в том, что Ичиго видел, что они и так уже были вовлечены в эти разборки, а не потому что-то когда-то Тацки настучала ему по голове.

[*[Джо]*]

Хотя, я думаю, тут дело в том, что Ичиго видел, что они и так уже были вовлечены в эти разборки, а не потому что-то когда-то Тацки настучала ему по голове.

Вот и я скорее к этому склоняюсь.

[Шайнъ]

А йа так не щитаю. Вон, Кубо несколько глав назад наглядно показал, как у него мыслительный процесс идёт - надо силы восстанавливать, так повспоминал все эпизоды, где ему оная пригодилась, а потом бэмс! Рукию вспомнил! Сила проснулась! Вот мне кажется, что в данном случае Тацкин нагоняй сыграл роль катализатора.