Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Меня контекст сцены интересует. О чем там? Чад, Иноуэ и Йоруичи пришли вербовать Исиду в команду, тот отбрыкивается, а потом вслух поясняет что этих тренировок никто недолжен видеть и распаковывает перчатку деда.
Шнайзель Ну я его третий год читаю. И даже пишу там. И всё равно задаюсь тем же вопросом. Я его с год читаю, просто очень помалу - обычно заглядываю после выхода главы, посмотреть чо как.
чего фейспалмишь?)) Лучше зарегься и отстаивай честь Ичиго, а то мне уже надоело да и аргументы кончились Да я зарегистрирована (под другим ником). Даже два раза. Первый ник я забыла Не могу там писать, мне хочется сразу же всех пиздить и посылать на хуй. А за это, кажется, на приличных форумах банят
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Пухоспинка Да я зарегистрирована (под другим ником).
Весьма внезапно. Стратегическая тайна?)))
мне хочется сразу же всех пиздить и посылать на хуй
Бгг. А как же сила воли? А как же взвешенная спокойная и непрошибаемая аргументация?
А за это, кажется, на приличных форумах банят
В приципе, Недр является полуприличным форумом, и иногда там даже можно кого-нибудь послать на хуй и тебе за это ничего не будет, но... лучше, действительно, не злоупотреблять, тем более новичку.
Шнайзель Весьма внезапно. Стратегическая тайна?))) Да нет канешна, юзер Каренин, просто на автомате уже не свечу ник ))
Бгг. А как же сила воли? А как же взвешенная спокойная и непрошибаемая аргументация? Нету у меня силы воли, ваще нету Я порывалась все писать, но каждый раз ловила себя на том, што начинаю свою взвешенную аргументацию со слов "Ебаный стыд, откуда берутся такие дебилы", а это нихарашо, нихарашо! Это если про Ичиго. А про остальных, в общем, не особенно хочется )))
В приципе, Недр является полуприличным форумом, и иногда там даже можно кого-нибудь послать на хуй и тебе за это ничего не будет, но... лучше, действительно, не злоупотреблять, тем более новичку. Ну я буду иметь ввиду, а то заходить с посыла на хуй будет еще круче, чем с обзора главы
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
что должно символизировать это "я" вместо "мы" согласно авторскому замыслу, так скажем... Я расцениваю как то, что Иноуэ указывает на свое личное отношение к тому, чтобы Исида пошел с ними. Дескать, лично мне не все равно и если надумаешь - лично я буду ждать.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Пухоспинка но каждый раз ловила себя на том, што начинаю свою взвешенную аргументацию со слов "Ебаный стыд, откуда берутся такие дебилы", а это нихарашо, нихарашо!
Да... могут не понять. Ну я там некоторое время назад расписал возможную причину, как я её предполагаю. Не факт же что дебилы, просто априори чисто утилитарный подход к персонажу, как у меня к... Айзену, например. Т.е. внутренний мир Ичиго, его переживания и причины по которым - никого не волнуют. Интересует лишь конечный результат и то, как он показан. Ну, в принципе, имеют право, всё-таки это действительно персонаж манги, в конце концов, а не живой человек.
Sagato, не, это понятно... мне другое интересно - почему вдруг Исида ей стал не безразличен, вроде они до этого не особо знакомы были. А акцентация Иноуэ на Ичиго ещё в первых главах была прописана, насколько я помню. Так... wtf?
Шнайзель Да... могут не понять. Ну я там некоторое время назад расписал возможную причину, как я её предполагаю. Не факт же что дебилы, просто априори чисто утилитарный подход к персонажу, как у меня к... Айзену, например. Т.е. внутренний мир Ичиго, его переживания и причины по которым - никого не волнуют. Интересует лишь конечный результат и то, как он показан. Ну, в принципе, имеют право, всё-таки это действительно персонаж манги, в конце концов, а не живой человек. Я там последние страницы еще не читала, но твой ответ видела. ты понимаешь, у твоих собеседников в полный рост "я-так-вижу", и я не очень представляю, какая нужна аргументация, чтобы пробить это. Если я-так-вижу, то нужно либо забить болт, либо хорошенько отпиздить, чтобы, сцуко, начал видеть правильно, а не через жопу. Что, собственно, Ичиго регулярно проделывает, не заморачиваясь особыми аргументами.
К слову, у меня твердое ощущение, что он все знает. Точнее - не все, но многое. В частности, ему отлично известно, куда поперся Исида, что делает отец и что вообще происходит. Тут ведь как - если мы считаем персонажа идиотом, то разумеется, будем находить в каноне массу подтверждений. Ичиго, собственно, уже показывал, что он не идиот в плане манипулирования им (см. его отношение к удостоверению шинигами), и то, что нам не показывают его мысли (а их практически не показывают)не означает, что он ничего не знает и не думает.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Так... wtf? Да у нее, по-моему, вообще ко всем очень личное отношение, только и всего. Рукию или, допустим, Чада она тоже не слишком-то знала, однако и их тоже принимает очень близко к сердцу.
Не факт же что дебилы, просто априори чисто утилитарный подход к персонажу Я бы выразил это нескольку по-иному - вопрос соответствия персонажа занимаемому месту в произведении. В принципе, как персонаж допустим и все его переживания волнуют, но как Главный Герой - не внушает должного уважения.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Пухоспинка у твоих собеседников в полный рост "я-так-вижу"
Нет, почему же. Отчасти, там вполне аргументированно. В том смысле, что Ичиго в ряде ситуаций действительно поступает не оптимально... так, скажем. И тут, например, приходишь ты (ну или я), и начинаешь объяснять почему он не может по-другому, почему именно так, а не иначе. НО. Никого не волнует это самое "почему". Вот в принципе не волнует. По определению. Потому что это наше с тобой "почему" - это всё из области того, что происходит у Ичиго в черепушке. А это, опять же, никому не интересно. Всем инетерсно кого и как Ичиго пиздит и ногибает во внешнем мире... ну или кто и как пиздит и ногибает самого Ичиго. А всё, что происходит внутри персонажа, психология, развитие и т.п. - это, как говорится, nobody cares. Отсюда и такая точка зрения. Не сказал бы, что это чистое "я-так-вижу". Это просто вопрос кому что нравится, и для кого что важно.
К слову, у меня твердое ощущение, что он все знает. Точнее - не все, но многое. В частности, ему отлично известно, куда поперся Исида, что делает отец и что вообще происходит. Тут ведь как - если мы считаем персонажа идиотом, то разумеется, будем находить в каноне массу подтверждений. Ичиго, собственно, уже показывал, что он не идиот в плане манипулирования им (см. его отношение к удостоверению шинигами), и то, что нам не показывают его мысли (а их практически не показывают)не означает, что он ничего не знает и не думает.
Да, я тоже думаю о таком варианте, но... догадки к делу не пришьешь. Факты, пока что, действительно состоят в том, что Ичиго последовательно идет по указанному ему третьими лицами (будь то Нелл, Урахара или 0-Отряд) маршруту, и идя по этому маршруту он последовательно влипает во всякие пиздецы, когда ему настолько плохо, что ващеписец. Это и сидение в клетке Кирге, и опускание Бахом и Хашвальдом, и текущая история с этим Оэцу и его асаучами. И всё это произошло на пути, который был Ичиго предложен. Сам Ичиго путь для себя не выбирал и не прокладывал. Неужели ты станешь с этим спорить?))
НЕТ ТАКИХ СЛОВ
Вот опять пыщпыщ. Это не интересно. А словами, всё же?)) Я, например, конечно, далек от мысли о том, что Ичиго как ГГ не внушает уважения, но я вообще знаю крайне мало анимешно-мангачных историй и я мало с чем могу сравнивать, но... даже я знаю одного ГГ на фоне которого Ичиго смотрится весьма жалко и бледно. Он не самый-самый, никак нет. Хотя, по-своему, он уникален в некоторых аспектах и ценен именно этим.
Sagato, но ты тоже мог бы аргументировать) Ичиго не соответсвует занимаемому им месту ГГ? Чем? Тем, что у него нет великих амбиций стать Хокаге или стать Королем Пиратов? А кто сказал, что у ГГ должны быть такие амбиции? С какой стати?
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
НЕТ ТАКИХ СЛОВ Тогда попробую это выразить по-другому и более развернуто. Сам по себе Ичиго, как человек, ВНЕЗАПНО ввергнутый в ужасные события, понятен и, разумеется, вызывает определенное и безоговорочное уважение, рассматриваемый как таковой. Его чувства, переживания, мысли - это все достойно рассмотрения.
Но тут подлый удар наносит то, что рядом с ним действует множество иных персонажей. Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя". Я бы сказал, именно это произошло у Кубо. Тут играет роль и то, что у "очеловеченого" главного героя мало чистых побед, мало собственной целенаправленной активности, а его мысли почти что не показаны из каких-то соображений (возможно - соображений интриги, чтобы потом ВНЕЗАПНО выдать: "А я все знал!"). Зато много неудач на его тернистом пути и много связанных с этим переживаний. В принципе, тут мало страшного, если усиленно концентрироваться на личности и проблематике именно главного героя (хотя в таком случае скрывать его мысли - зло). Но есть еще одна вещь, которую в произведение приходится балансировать - личность vs сюжет. То есть, что больше привлекает внимание читателя в произведении - внутреннее развитие персонажа или события внешнего мира. Разумеется, одно не исключает другого, но для очень многих, что справедливо заметил Шнайзель, сюжетная составляющая у Кубо в разы перевешивает личностную. А в этой части Ичиго, во-первых, на редкость пассивен, а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам. В том, что так происходит я вижу две причины. Первая - выбранный стиль сюжета. Сюжет у Кубо, если можно так выразиться, детективный - интриги, тайны, секреты. Плюс в сюжете мощный экшеновый элемент. Вторая - выбранный стиль подачи героя. Мысли Ичиго от нас по большей части скрыты. Вообще говоря, для произведения, с углубленным погружением в мир героя, характерны внутренние монологи, описание чувств и мотиваций героя. Этого не реализовано - что тоже само по себе не плохо, подумать над героем тоже бывает полезно. А теперь комбинируя первую и вторую мы получаем следующее: детективно-экшеновый сюжет берет читателя за шкирку и мчит вперед, к боям, интригам и разгадкам. Проблемный герой призывает остановиться и задаться вопросом "почему" - но главного своего оружия при этом оказывается лишен! А в самом сюжете, который читатель по большей части получает через призму его восприятия, он пассивен в разгадке тайн (причем для читателя нет разницы - в действительности ли или просто скрывая это от самого читателя), далеко не первый и не самый успешный по части экшена и т.д. Возникает противоречие между сюжетом и героем, из которого победителем выходит сюжет и его "любимцы" - персонажи, которые его как-то двигают. А герой действительно ощущается "неинтересным", "неудачником" - для сюжета он им и является. Герой не соотвествует, не отрабатывает своего места в сюжете, потому что на сюжет герою начхать. И за этот счет не уважаем в рамках этого сюжета. А его работа в области личности идет псу под хвост из-за сюжета, не дающего читателю на ней фиксироваться. Плюс к тому, сама проблематика "маленького человека, попавшего в большую игру" не нова и сама по себе мало способна заинтриговать читателя.
В каком-то смысле, это действительно утилитарный подход и требование от героя неукоснительного исполнения отведенных ему функций. Однако я бы тут все же отдельно отметил, что требование форлулируется не по причине "так должно быть и ниипет" и нежелания понимать эмоции героя, а потому что герой и сюжет конфликтуют и ослабляют свое совместное действие на читателя, вместо того чтобы усиливать его. Принцип, если можно так выразится, Зараки и его меча.
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
А, сразу оговорюсь, чтобы не было недопонимания - идее, миру и атмосфере произведения Ичиго полностью соответствует, поэтому его присутствие в Бличе оправдано, НО не на позиции главного героя при этом сюжете.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А что именно тебя так порадовало? 1. Милая сценка с бабочкой. 2. Несерьёзный Урахара всегда прекрасен 3. Оно так мило смотрится вне контекста, шопрямсёдзё...
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Ичиго не соответсвует занимаемому им месту ГГ? Чем? Тем, что у него нет великих амбиций стать Хокаге или стать Королем Пиратов? Вот да. Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Ичиго - "оре га мамору..."
Шнайзель том смысле, что Ичиго в ряде ситуаций действительно поступает не оптимально... так, скажем. Давай определимся, о чем мы говорим. О том, что Ичиго слабый боец или о том, что он хуевый главный герой. А то это вещи, хоть и пересекающиеся, но сильно разные все же. Хотя есть подозрение, что для некоторых это одно и то же
Всем инетерсно кого и как Ичиго пиздит и ногибает во внешнем мире... ну или кто и как пиздит и ногибает самого Ичиго. А всё, что происходит внутри персонажа, психология, развитие и т.п. - это, как говорится, nobody cares. Отсюда и такая точка зрения. Не сказал бы, что это чистое "я-так-вижу". Это просто вопрос кому что нравится, и для кого что важно. Если мы говорим только о технике, то, разумеется, содержимое головы никого не интересует, обсуждается чистая фаллометрия вида "герой А уебал герою Б, но слил герою С, рассчитайте силу героя А, если известно, что С сильнее Б в два раза". Но даже в рамках фаллометрии очевидно, что Ичиго - один из сильнейших бойцов. Я сейчас оставлю в покое смерть как итог битвы, потому что в случае сенена это условие несущественное и определяется совсем иными соображениями - как надканонными так и внутриканоныыми. Поэтому считаем по победам. Менос, Ренджи, Кенпачи, Бьякуя, Гриммджо, Улькиорра, Айзен (тут я сомневаюсь, чего было больше - его или Урахары, но будем считать 50/50), Гинджо, Кирге, того несчастного штернриттера неловко упоминать, он его даже не ваншотнул, просто отмахнулся и сразу нахуй. У меня вопрос. Если это слабый, негодный и никчемный боец, то кто, блядь, тогда сильный? Совсем уже охуели. Притом заечки такие хитрожопые - они вроде как меряются чистыми силами, но аргументами берут всякие личностные характетеристики, которые могли повлиять на результат боя (типа, да Кен под него лег, потому что ниможет такого быть, Кен же сильнейший).
Факты, пока что, действительно состоят в том, что Ичиго последовательно идет по указанному ему третьими лицами (будь то Нелл, Урахара или 0-Отряд) маршруту Знаешь, Урахара дал ему намек. Точнее, почти прямым текстом дал понять, что нужно делать - когда был на связи из УМ. Сорри, не могу с работы искать пруфы. Короче, он сказал, что все, что будет происходить дальше - это будет решение Ичиго и только Ичиго. Поэтому ему нужно хорошенько подумать. Я далека от мысли, что Урахара сотрясал воздух, а Ичиго не прислушался.
Я, например, конечно, далек от мысли о том, что Ичиго как ГГ не внушает уважения, но я вообще знаю крайне мало анимешно-мангачных историй и я мало с чем могу сравнивать, но... даже я знаю одного ГГ на фоне которого Ичиго смотрится весьма жалко и бледно. Он не самый-самый, никак нет. У меня в активе до Блича было одно просмотренное аниме (или два?) - точно, два. Поэтому я не могу судить по сененам. Я сужу по, так сказать, той копилке литературы, которая у меня в голове - от Пятнадцатилетнего капитана до Маленького принца. И скажу что всей уверенностью и отковенностью, что это самый охуительный главный герой, которого я встречала. И дальше-то что? ))) Ну ты скажешь, что я необъективна, и будешь прав, я упоротый ичиголавер.
Sagato Сам по себе Ичиго, как человек, ВНЕЗАПНО ввергнутый в ужасные события, понятен и, разумеется, вызывает определенное и безоговорочное уважение, рассматриваемый как таковой. Его чувства, переживания, мысли - это все достойно рассмотрения. Прости, я, наверное, чего-то недопонимаю. А что еще нужно от главного героя?
Но тут подлый удар наносит то, что рядом с ним действует множество иных персонажей. Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя". И кто же это? Только не говори, что жопа пресветлого князя. Ты понимаешь, мы сейчас опять подбираемся к тому, что называется "я так вижу". Ты видешь героя, которого затмевает кто-то там, причем причины не так важны, они тоже чистая вкусовщина - потому что любая из этих причин будет субъективна. Я вижу иначе. Я считаю, что любой из героев Блича бледнее, проще и неинтереснее Ичиго. Это при том, что в Бличе масса героев, которых я нежно люблю. Что будем делать?
Разумеется, одно не исключает другого, но для очень многих, что справедливо заметил Шнайзель, сюжетная составляющая у Кубо в разы перевешивает личностную. А в этой части Ичиго, во-первых, на редкость пассивен, а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам. Я не могу понять. Ты сейчас, когда говоришь, что Ичиго пассивен и уступает другим персонажам, кого имеешь ввиду? персонажей Блича? Или вообще, каких-то абстрактных персонажей? Насчет сюжетной составляющей и эмоциональной (не личнгостной, хотя и так можно назвать). Это правда. У Кубо эмоциональная составляющая очень странная. То есть, я сравниваю с Наруто, допустим - и это отчетливо заметно. Фишка в том, что Ичиго тут не при чем. Это особенность всего Блича, и проблемы с эмоционалкой видны невооруженным взглядом. Кубо ни для кого не заморачивается такими вещами. Это что-то типа вопроса "Почему Рукия, когда пришла в себя, не поинтересовалась, как Бьякуя, хотя очевидно догадывалась, что он умирал?". Мы можем строить сколько угодно версий, как так вышло - от ей похуй до "она почувствовала его реяцу и успокоилась", но факт есть факт - если отвлечься оот домыслов, то Рукия - дерево, которому похуй на единственного близкого человека. Правда ли это? Очевидно, что нет. Почему так получилось? Очевидно, что Кубо похуй, он оставляет (всю мангу оставлял) такие вещи на усмотрение читателя. Я все это к тому, что можно считать это недостатком, можно - фишкой, но никуда от этого не деться. Кубо с точки зрения эмоционалки прописывает только глобальные пиздецы. так причем тут главный герой? В рамках манеры Кубо и выписанного характера он - один из самых активных персонажей. Плюс он персонаж очень цельный. То есть раз приняв решение - защищать (см. начало манги), он от него не отступает, не болтается как говно в проруби. Ему защитить важнее, чем познать себя. Как только он начнет торговать жизнями других людей - ставить условия,пытаться рационализаторски подойти к вопросу - он перестанет быть Ичиго, перестанет быть собой. Он платит свою цену, раз за разом выбирая защиту.
C@es@r Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Ичиго - "оре га мамору..." Не могу поверить, что ты это серьезно
Сорри, видео не смотрела и не собираюсь, особенно ичируков )
1. Милая сценка с бабочкой. 2. Несерьёзный Урахара всегда прекрасен 3. Оно так мило смотрится вне контекста, шопрямсёдзё... А, понятно ))
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato, ты написал много интересного, но почти ни слова о главном.
Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя". а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам.
Кто? Где? Кому? Поименный список персонажей в Бличе, которым уступает Ичиго, с перечислением параметров, по которым он им уступает, и с развернутым обоснованием, почему ГГ обязан превосходить всех и вся именно по этим параметрам. Вот в чем суть-то. Потому что я согласен, например, с тем, что Ичиго как ГГ сильно уступает Сецуне как ГГ. Это да. Но где Гандам 00 и где Блич? Это вообще разные жанры, разные ЦА, разное всё. А вот если рассматривать в рамках одного только Блича, то... утверждения, подобные процитированным мною, как раз и нуждаются в подробнейшем рассмотрении и столь же подробном обосновании.
далеко не первый и не самый успешный по части экшена и т.д.
ЛОЛШТО, прости? У какого персонажа Блича самое большое количество сражений? У Ичиго. У какого персонажа Блича самое большое количество доставляющих, красивых и зрелищных сражений? У Ичиго. У какого персонажа Блича самое красивое и доставляющее сражение из всех, когда-либо показанных в Бличе? У Ичиго. У какого персонажа Блича больше всего сражений, в которых он одержал победу? У Ичиго.
Прости, но ты сейчас такую ерунду сморозил, что... действительно... "нет таких слов"(с). Ичиго можно упрекнуть В ЧЕМ УГОДНО, но только не его малоуспешности или малозрелищности по части экшна.
Замечу - интересность/нетривиальность личных абилок персонажа, и наличие (равно как и количество) интересного, доставляющего и качественного экшна с его участием - вещи ну очень сильно разные, между собою коррелирующие... чуть менее чем никак.
"далеко не первый и не самый успешный по части экшена" - это вовсе не про Ичиго, а как раз-таки про Наруто на протяжении всего первого сезона аниме, и на протяжении первой половины второго сезона. И это при том, что сам экшн и боевки в Наруто поставлены существенно качественнее и интереснее, чем в Бличе. Но именно нарутовский ГГ в тех боевках "люто просасывает" офигительному количеству других персонажей на протяжении бОльшей части своего "экранного времени". Сравни и почувствуй разницу, как говорится. Конкретно в начале Шипудена Наруто "люто просасывал" в плане экшена даже Сакуре, что уже вообще недопустимо (сёнен же, а Сакура баба :lol, поэтому Сакуру довольно быстро и некрасиво задвинули на задний план
Возникает противоречие между сюжетом и героем, из которого победителем выходит сюжет и его "любимцы" - персонажи, которые его как-то двигают.
Ты будешь смеяться, но сюжет - в целом - двигает всё-таки Ичиго. В ОД-арке Ичиго принял решение - идти в ОД за Рукией и одним этим решением Ичиго создал ОД-арку. В УМ-арке Ичиго принял решение - идти в УМ за Орихиме и тем самым создал УМ-арку... в ФБ-арке Ичиго принял решение согласиться на предложение Гинджо, и тем самым создал ФБ-арку. Некоторое провисание Ичиго в роли "двигателя сюжета" наблюдается только и исключительно в последней арке.
Называя вещи своими именами, в Бличе (в ОД и УМ арках по крайней мере, которые до сих пор составляют основную "массу" Блича) есть ровно два персонажа (кроме Ичиго), о которых имеет смысл говорить как о двигателях сюжета - Урахара и Айзен. И, в принципе, их совокупная роль в этом действительно вполне сравнима, а то и превосходит роль Ичиго... но и только. 99% персонажей Блича намного уступают Ичиго (ГГ) с точки зрения роли "двигателя сюжета". Доказать, что Айзен или Урахара по одиночке являются двигателями сюжета в большей степени чем Ичиго... ну, попробуй, я с интересом посмотрю))) То, что ГГ должен являться ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем сюжета... а где это написано?
Плюс к тому, сама проблематика "маленького человека, попавшего в большую игру" не нова и сама по себе мало способна заинтриговать читателя.
Кхм... не знаю кому-как, а для меня как раз именно и исключительно эта тема, поставленная во главу угла в Бличе, и является основной причиной доставляемости Блича и моего к нему интереса. И именно это является причиной того, что хотя формально я оцениваю Блич, Наруто и Ван Пис как равных или почти равных (90-92), но Блич, всё-таки, "роднее" и "душевнее".
Ну а "новых тем", не существует в принципе, как известно
поэтому его присутствие в Бличе оправдано, НО не на позиции главного героя при этом сюжете
Написал стену текста, а обоснования этого твоего заключительно утверждения я так и не увидел. Т.е. тебе следует написать имя персонажа, который должен быть на позиции главного героя при реально существующем сюжете и подробненько обосновать, почему сущестующий сюжет будет интереснее читать/смотреть, если он будет подан от лица именно этого персонажа, а не от лица Ичиго. Сможешь?
C@es@r Вот да. Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели Ичиго - "оре га мамору..."
И что? Где написано, что ГГ должен быть именно таким как Луффи или Наруто (в плане амбиций/цели в жизни и движения к ней)? Ответ "это - сёнен" не предлагать, т.к. аппелирование к "непреложным законам жанра" как к аргументу есть автофейл по определению.
Это во-первых. А теперь...
Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Это ты сейчас так не смешно пошутил, или что?
1. "Я стану Хокаге и тогда меня все зауважают и все признают" (полное непонимание того что такое "быть Хокаге" и связи между "быть Хокаге" и "признанием") 2. "Я верну Саске, даже если для этого мне придется отлупить его и притащить в Коноху силой" (полное непонимание несоответсвия заявленной цели и выбранных средств, как следствие - лютый фэйл с кучей соплей и слез) 3. "Я всё равно верну Саске, даже если для этого мне придется отлупить его и притащить в Коноху силой" (полная неспособность учиться на своих ошибках и отсуствие прогресса за три года взросления) 4. "Я отомщу за Джирайю, всех порву нах" (без комментариев) 5. "Я принесу мир в мир шиноби и ради этого я откажусь от мести. Я достигну того, чего хотел достичь Джирайя" (после живительных пиздюлей и мозгопромывки от Нагато (а так же Минато), начинает доходить смысл слов Джирайи... ок, лучше поздно чем никогда) 6. "Пусть Саске вступил в Акацуки и нападет на другие Деревни, я всё равно спасу его и буду просить других, чтобы не убивали" (без комментариев) 7. "Я принесу мир в мир шиноби, даже если для этого мне придется отступиться от своих слов и самому убить Саске. Но если так, то я и сам умру тоже" (текущая стадия)
Ты, пардон, ВОТ ЭТО ВОТ называешь "твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели"?! Знаешь... по сравнению с этим я бы сказал, что как раз Ичиго знает чего хочет и идет к цели
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Но даже в рамках фаллометрии очевидно, что Ичиго - один из сильнейших бойцов. Очевидно, что сила Ичиго - величина переменная. Сильно переменная.
Менос, Ренджи Меносов косила пачками даже пигалица Хиёри... Ренджи... Ренджи был упизжен в ноль всего лишь восьмёркой из Эспады.
Кенпачи, Бьякуя у Кенпачи - психоблок имени Уноханы, Бьякуя... ну да, Бьякуя. Но ведь и Бьякуя - сам по себе дно...
Гриммджо Так себе противник. Немногим сильнее Бьякуи...
Улькиорра Технически да, но даже сам Ичиго отказывается признавать это своей победой.
Айзен Если бы не Урахара - ничто не помешало бы Айзену заколоть распластавшегося Ичиго...
Гинджо Тоже так себе противник - и не идёт ни в какое сравнение ни с Улькиоррой, ни с Айзеном
Кирге Лол.
У Кубо эмоциональная составляющая очень странная. Точнее сказать, Кубо разучил три с половиной эмоции, но до сих пор путает, когда какую рисовать, да...
C@es@rМеносов косила пачками даже пигалица Хиёри... Ренджи... Ренджи был упизжен в ноль всего лишь восьмёркой из Эспады. у Кенпачи - психоблок имени Уноханы, Бьякуя... ну да, Бьякуя. Но ведь и Бьякуя - сам по себе дно... Так себе противник. Немногим сильнее Бьякуи... Технически да, но даже сам Ичиго отказывается признавать это своей победой. Тоже так себе противник - и не идёт ни в какое сравнение ни с Улькиоррой, ни с Айзеном Знаешь, когда ты говоришь, мне иногда кажется, что ты бредишь )) Я в курсе, что про любую победу любого рандомно взятого персонажа можно придумать контраргумент, ее обесценивающий, увлекаетльная игра, тоже ее люблю местами, но при чем здесь именно эта беседа? Я тебе говорила про сухую выжимку из результатов.
Точнее сказать, Кубо разучил три с половиной эмоции, но до сих пор путает, когда какую рисовать, да... Есть такое ))) Но должны же быть в Бличе хоть какие-то недостатки.
-
-
24.02.2013 в 23:12-
-
24.02.2013 в 23:13-
-
24.02.2013 в 23:20Третий день читаю Недр
-
-
24.02.2013 в 23:35Пухоспинка
Третий день читаю Недр зачем я это делаю?
Ну я его третий год читаю. И даже пишу там. И всё равно задаюсь тем же вопросом.
А чего фейспалмишь?)) Лучше зарегься и отстаивай честь Ичиго, а то мне уже надоело
да и аргументы кончились-
-
24.02.2013 в 23:39Чад, Иноуэ и Йоруичи пришли вербовать Исиду в команду, тот отбрыкивается, а потом вслух поясняет что этих тренировок никто недолжен видеть и распаковывает перчатку деда.
-
-
24.02.2013 в 23:41-
-
24.02.2013 в 23:53Оно и контекстом достаточно двусмысленно, скажу я тебе. Ведь сказано не "мы"...
-
-
24.02.2013 в 23:55Ну я его третий год читаю. И даже пишу там. И всё равно задаюсь тем же вопросом.
Я его с год читаю, просто очень помалу - обычно заглядываю после выхода главы, посмотреть чо как.
чего фейспалмишь?)) Лучше зарегься и отстаивай честь Ичиго, а то мне уже надоело да и аргументы кончились
Да я зарегистрирована (под другим ником). Даже два раза. Первый ник я забыла
Не могу там писать, мне хочется сразу же всех пиздить и посылать на хуй. А за это, кажется, на приличных форумах банят
-
-
24.02.2013 в 23:55-
-
24.02.2013 в 23:59Да я зарегистрирована (под другим ником).
Весьма внезапно. Стратегическая тайна?)))
мне хочется сразу же всех пиздить и посылать на хуй
Бгг. А как же сила воли? А как же взвешенная спокойная и непрошибаемая аргументация?
А за это, кажется, на приличных форумах банят
В приципе, Недр является полуприличным форумом, и иногда там даже можно кого-нибудь послать на хуй и тебе за это ничего не будет, но... лучше, действительно, не злоупотреблять, тем более новичку.
-
-
25.02.2013 в 00:03Почему же?
-
-
25.02.2013 в 00:10-
-
25.02.2013 в 00:20Весьма внезапно. Стратегическая тайна?)))
Да нет канешна, юзер Каренин, просто на автомате уже не свечу ник ))
Бгг. А как же сила воли? А как же взвешенная спокойная и непрошибаемая аргументация?
Нету у меня силы воли, ваще нету
Это если про Ичиго. А про остальных, в общем, не особенно хочется )))
В приципе, Недр является полуприличным форумом, и иногда там даже можно кого-нибудь послать на хуй и тебе за это ничего не будет, но... лучше, действительно, не злоупотреблять, тем более новичку.
Ну я буду иметь ввиду, а то заходить с посыла на хуй будет еще круче, чем с обзора главы
-
-
25.02.2013 в 00:20Я расцениваю как то, что Иноуэ указывает на свое личное отношение к тому, чтобы Исида пошел с ними. Дескать, лично мне не все равно и если надумаешь - лично я буду ждать.
-
-
25.02.2013 в 00:29но каждый раз ловила себя на том, што начинаю свою взвешенную аргументацию со слов "Ебаный стыд, откуда берутся такие дебилы", а это нихарашо, нихарашо!
Да... могут не понять.
Sagato, не, это понятно... мне другое интересно - почему вдруг Исида ей стал не безразличен, вроде они до этого не особо знакомы были. А акцентация Иноуэ на Ичиго ещё в первых главах была прописана, насколько я помню. Так... wtf?
-
-
25.02.2013 в 00:40Да... могут не понять.
Я там последние страницы еще не читала, но твой ответ видела.
ты понимаешь, у твоих собеседников в полный рост "я-так-вижу", и я не очень представляю, какая нужна аргументация, чтобы пробить это. Если я-так-вижу, то нужно либо забить болт, либо хорошенько отпиздить, чтобы, сцуко, начал видеть правильно, а не через жопу. Что, собственно, Ичиго регулярно проделывает, не заморачиваясь особыми аргументами.
К слову, у меня твердое ощущение, что он все знает. Точнее - не все, но многое. В частности, ему отлично известно, куда поперся Исида, что делает отец и что вообще происходит. Тут ведь как - если мы считаем персонажа идиотом, то разумеется, будем находить в каноне массу подтверждений.
Ичиго, собственно, уже показывал, что он не идиот в плане манипулирования им (см. его отношение к удостоверению шинигами), и то, что нам не показывают его мысли (а их практически не показывают)не означает, что он ничего не знает и не думает.
-
-
25.02.2013 в 00:46Да у нее, по-моему, вообще ко всем очень личное отношение, только и всего. Рукию или, допустим, Чада она тоже не слишком-то знала, однако и их тоже принимает очень близко к сердцу.
Не факт же что дебилы, просто априори чисто утилитарный подход к персонажу
Я бы выразил это нескольку по-иному - вопрос соответствия персонажа занимаемому месту в произведении. В принципе, как персонаж допустим и все его переживания волнуют, но как Главный Герой - не внушает должного уважения.
-
-
25.02.2013 в 00:48но как Главный Герой - не внушает должного уважения.
НЕТ ТАКИХ СЛОВ
-
-
25.02.2013 в 01:23у твоих собеседников в полный рост "я-так-вижу"
Нет, почему же. Отчасти, там вполне аргументированно. В том смысле, что Ичиго в ряде ситуаций действительно поступает не оптимально... так, скажем. И тут, например, приходишь ты (ну или я), и начинаешь объяснять почему он не может по-другому, почему именно так, а не иначе. НО. Никого не волнует это самое "почему". Вот в принципе не волнует. По определению. Потому что это наше с тобой "почему" - это всё из области того, что происходит у Ичиго в черепушке. А это, опять же, никому не интересно. Всем инетерсно кого и как Ичиго пиздит и ногибает во внешнем мире... ну или кто и как пиздит и ногибает самого Ичиго. А всё, что происходит внутри персонажа, психология, развитие и т.п. - это, как говорится, nobody cares. Отсюда и такая точка зрения. Не сказал бы, что это чистое "я-так-вижу". Это просто вопрос кому что нравится, и для кого что важно.
К слову, у меня твердое ощущение, что он все знает. Точнее - не все, но многое. В частности, ему отлично известно, куда поперся Исида, что делает отец и что вообще происходит. Тут ведь как - если мы считаем персонажа идиотом, то разумеется, будем находить в каноне массу подтверждений.
Ичиго, собственно, уже показывал, что он не идиот в плане манипулирования им (см. его отношение к удостоверению шинигами), и то, что нам не показывают его мысли (а их практически не показывают)не означает, что он ничего не знает и не думает.
Да, я тоже думаю о таком варианте, но... догадки к делу не пришьешь. Факты, пока что, действительно состоят в том, что Ичиго последовательно идет по указанному ему третьими лицами (будь то Нелл, Урахара или 0-Отряд) маршруту, и идя по этому маршруту он последовательно влипает во всякие пиздецы, когда ему настолько плохо, что ващеписец. Это и сидение в клетке Кирге, и опускание Бахом и Хашвальдом, и текущая история с этим Оэцу и его асаучами. И всё это произошло на пути, который был Ичиго предложен. Сам Ичиго путь для себя не выбирал и не прокладывал. Неужели ты станешь с этим спорить?))
НЕТ ТАКИХ СЛОВ
Вот опять пыщпыщ. Это не интересно. А словами, всё же?)) Я, например, конечно, далек от мысли о том, что Ичиго как ГГ не внушает уважения, но я вообще знаю крайне мало анимешно-мангачных историй и я мало с чем могу сравнивать, но... даже я знаю одного ГГ на фоне которого Ичиго смотрится весьма жалко и бледно. Он не самый-самый, никак нет. Хотя, по-своему, он уникален в некоторых аспектах и ценен именно этим.
Sagato, но ты тоже мог бы аргументировать) Ичиго не соответсвует занимаемому им месту ГГ? Чем? Тем, что у него нет великих амбиций стать Хокаге или стать Королем Пиратов? А кто сказал, что у ГГ должны быть такие амбиции? С какой стати?
-
-
25.02.2013 в 01:29Как раз сижу и пишу.
-
-
25.02.2013 в 01:36-
-
25.02.2013 в 01:45-
-
25.02.2013 в 02:45Тогда попробую это выразить по-другому и более развернуто.
Сам по себе Ичиго, как человек, ВНЕЗАПНО ввергнутый в ужасные события, понятен и, разумеется, вызывает определенное и безоговорочное уважение, рассматриваемый как таковой. Его чувства, переживания, мысли - это все достойно рассмотрения.
Но тут подлый удар наносит то, что рядом с ним действует множество иных персонажей. Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя". Я бы сказал, именно это произошло у Кубо. Тут играет роль и то, что у "очеловеченого" главного героя мало чистых побед, мало собственной целенаправленной активности, а его мысли почти что не показаны из каких-то соображений (возможно - соображений интриги, чтобы потом ВНЕЗАПНО выдать: "А я все знал!"). Зато много неудач на его тернистом пути и много связанных с этим переживаний.
В принципе, тут мало страшного, если усиленно концентрироваться на личности и проблематике именно главного героя (хотя в таком случае скрывать его мысли - зло). Но есть еще одна вещь, которую в произведение приходится балансировать - личность vs сюжет. То есть, что больше привлекает внимание читателя в произведении - внутреннее развитие персонажа или события внешнего мира. Разумеется, одно не исключает другого, но для очень многих, что справедливо заметил Шнайзель, сюжетная составляющая у Кубо в разы перевешивает личностную. А в этой части Ичиго, во-первых, на редкость пассивен, а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам.
В том, что так происходит я вижу две причины.
Первая - выбранный стиль сюжета. Сюжет у Кубо, если можно так выразиться, детективный - интриги, тайны, секреты. Плюс в сюжете мощный экшеновый элемент.
Вторая - выбранный стиль подачи героя. Мысли Ичиго от нас по большей части скрыты. Вообще говоря, для произведения, с углубленным погружением в мир героя, характерны внутренние монологи, описание чувств и мотиваций героя. Этого не реализовано - что тоже само по себе не плохо, подумать над героем тоже бывает полезно.
А теперь комбинируя первую и вторую мы получаем следующее: детективно-экшеновый сюжет берет читателя за шкирку и мчит вперед, к боям, интригам и разгадкам. Проблемный герой призывает остановиться и задаться вопросом "почему" - но главного своего оружия при этом оказывается лишен! А в самом сюжете, который читатель по большей части получает через призму его восприятия, он пассивен в разгадке тайн (причем для читателя нет разницы - в действительности ли или просто скрывая это от самого читателя), далеко не первый и не самый успешный по части экшена и т.д. Возникает противоречие между сюжетом и героем, из которого победителем выходит сюжет и его "любимцы" - персонажи, которые его как-то двигают. А герой действительно ощущается "неинтересным", "неудачником" - для сюжета он им и является.
Герой не соотвествует, не отрабатывает своего места в сюжете, потому что на сюжет герою начхать. И за этот счет не уважаем в рамках этого сюжета. А его работа в области личности идет псу под хвост из-за сюжета, не дающего читателю на ней фиксироваться. Плюс к тому, сама проблематика "маленького человека, попавшего в большую игру" не нова и сама по себе мало способна заинтриговать читателя.
В каком-то смысле, это действительно утилитарный подход и требование от героя неукоснительного исполнения отведенных ему функций. Однако я бы тут все же отдельно отметил, что требование форлулируется не по причине "так должно быть и ниипет" и нежелания понимать эмоции героя, а потому что герой и сюжет конфликтуют и ослабляют свое совместное действие на читателя, вместо того чтобы усиливать его. Принцип, если можно так выразится, Зараки и его меча.
-
-
25.02.2013 в 02:55-
-
25.02.2013 в 06:081. Милая сценка с бабочкой.
2. Несерьёзный Урахара всегда прекрасен
3. Оно так мило смотрится вне контекста, шопрямсёдзё...
-
-
25.02.2013 в 07:26Вот да.
Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Ичиго - "оре га мамору..."
И ещё для сравнения :
-
-
25.02.2013 в 11:34том смысле, что Ичиго в ряде ситуаций действительно поступает не оптимально... так, скажем.
Давай определимся, о чем мы говорим. О том, что Ичиго слабый боец или о том, что он хуевый главный герой.
А то это вещи, хоть и пересекающиеся, но сильно разные все же. Хотя есть подозрение, что для некоторых это одно и то же
Всем инетерсно кого и как Ичиго пиздит и ногибает во внешнем мире... ну или кто и как пиздит и ногибает самого Ичиго. А всё, что происходит внутри персонажа, психология, развитие и т.п. - это, как говорится, nobody cares. Отсюда и такая точка зрения. Не сказал бы, что это чистое "я-так-вижу". Это просто вопрос кому что нравится, и для кого что важно.
Если мы говорим только о технике, то, разумеется, содержимое головы никого не интересует, обсуждается чистая фаллометрия вида "герой А уебал герою Б, но слил герою С, рассчитайте силу героя А, если известно, что С сильнее Б в два раза".
Но даже в рамках фаллометрии очевидно, что Ичиго - один из сильнейших бойцов. Я сейчас оставлю в покое смерть как итог битвы, потому что в случае сенена это условие несущественное и определяется совсем иными соображениями - как надканонными так и внутриканоныыми. Поэтому считаем по победам.
Менос, Ренджи, Кенпачи, Бьякуя, Гриммджо, Улькиорра, Айзен (тут я сомневаюсь, чего было больше - его или Урахары, но будем считать 50/50), Гинджо, Кирге, того несчастного штернриттера неловко упоминать, он его даже не ваншотнул, просто отмахнулся и сразу нахуй.
У меня вопрос. Если это слабый, негодный и никчемный боец, то кто, блядь, тогда сильный? Совсем уже охуели.
Притом заечки такие хитрожопые - они вроде как меряются чистыми силами, но аргументами берут всякие личностные характетеристики, которые могли повлиять на результат боя (типа, да Кен под него лег, потому что ниможет такого быть, Кен же сильнейший).
Факты, пока что, действительно состоят в том, что Ичиго последовательно идет по указанному ему третьими лицами (будь то Нелл, Урахара или 0-Отряд) маршруту
Знаешь, Урахара дал ему намек. Точнее, почти прямым текстом дал понять, что нужно делать - когда был на связи из УМ. Сорри, не могу с работы искать пруфы.
Короче, он сказал, что все, что будет происходить дальше - это будет решение Ичиго и только Ичиго. Поэтому ему нужно хорошенько подумать.
Я далека от мысли, что Урахара сотрясал воздух, а Ичиго не прислушался.
Я, например, конечно, далек от мысли о том, что Ичиго как ГГ не внушает уважения, но я вообще знаю крайне мало анимешно-мангачных историй и я мало с чем могу сравнивать, но... даже я знаю одного ГГ на фоне которого Ичиго смотрится весьма жалко и бледно. Он не самый-самый, никак нет.
У меня в активе до Блича было одно просмотренное аниме (или два?) - точно, два.
Поэтому я не могу судить по сененам. Я сужу по, так сказать, той копилке литературы, которая у меня в голове - от Пятнадцатилетнего капитана до Маленького принца.
И скажу что всей уверенностью и отковенностью, что это самый охуительный главный герой, которого я встречала. И дальше-то что? )))
Ну ты скажешь, что я необъективна, и будешь прав, я упоротый ичиголавер.
Sagato
Сам по себе Ичиго, как человек, ВНЕЗАПНО ввергнутый в ужасные события, понятен и, разумеется, вызывает определенное и безоговорочное уважение, рассматриваемый как таковой. Его чувства, переживания, мысли - это все достойно рассмотрения.
Прости, я, наверное, чего-то недопонимаю. А что еще нужно от главного героя?
Но тут подлый удар наносит то, что рядом с ним действует множество иных персонажей. Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя".
И кто же это? Только не говори, что жопа пресветлого князя.
Ты понимаешь, мы сейчас опять подбираемся к тому, что называется "я так вижу". Ты видешь героя, которого затмевает кто-то там, причем причины не так важны, они тоже чистая вкусовщина - потому что любая из этих причин будет субъективна.
Я вижу иначе. Я считаю, что любой из героев Блича бледнее, проще и неинтереснее Ичиго. Это при том, что в Бличе масса героев, которых я нежно люблю.
Что будем делать?
Разумеется, одно не исключает другого, но для очень многих, что справедливо заметил Шнайзель, сюжетная составляющая у Кубо в разы перевешивает личностную. А в этой части Ичиго, во-первых, на редкость пассивен, а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам.
Я не могу понять. Ты сейчас, когда говоришь, что Ичиго пассивен и уступает другим персонажам, кого имеешь ввиду? персонажей Блича? Или вообще, каких-то абстрактных персонажей?
Насчет сюжетной составляющей и эмоциональной (не личнгостной, хотя и так можно назвать). Это правда. У Кубо эмоциональная составляющая очень странная. То есть, я сравниваю с Наруто, допустим - и это отчетливо заметно. Фишка в том, что Ичиго тут не при чем. Это особенность всего Блича, и проблемы с эмоционалкой видны невооруженным взглядом. Кубо ни для кого не заморачивается такими вещами. Это что-то типа вопроса "Почему Рукия, когда пришла в себя, не поинтересовалась, как Бьякуя, хотя очевидно догадывалась, что он умирал?". Мы можем строить сколько угодно версий, как так вышло - от ей похуй до "она почувствовала его реяцу и успокоилась", но факт есть факт - если отвлечься оот домыслов, то Рукия - дерево, которому похуй на единственного близкого человека. Правда ли это? Очевидно, что нет. Почему так получилось? Очевидно, что Кубо похуй, он оставляет (всю мангу оставлял) такие вещи на усмотрение читателя.
Я все это к тому, что можно считать это недостатком, можно - фишкой, но никуда от этого не деться. Кубо с точки зрения эмоционалки прописывает только глобальные пиздецы. так причем тут главный герой?
В рамках манеры Кубо и выписанного характера он - один из самых активных персонажей. Плюс он персонаж очень цельный. То есть раз приняв решение - защищать (см. начало манги), он от него не отступает, не болтается как говно в проруби. Ему защитить важнее, чем познать себя. Как только он начнет торговать жизнями других людей - ставить условия,пытаться рационализаторски подойти к вопросу - он перестанет быть Ичиго, перестанет быть собой.
Он платит свою цену, раз за разом выбирая защиту.
C@es@r
Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Ичиго - "оре га мамору..."
Не могу поверить, что ты это серьезно
Сорри, видео не смотрела и не собираюсь, особенно ичируков )
1. Милая сценка с бабочкой.
2. Несерьёзный Урахара всегда прекрасен
3. Оно так мило смотрится вне контекста, шопрямсёдзё...
А, понятно ))
-
-
25.02.2013 в 11:41Персонажей, которые своими характерами, активностью и достижениями способны затмить "главного героя".
а во-вторых, сильно уступает многим другим персонажам по всем параметрам.
Кто? Где? Кому? Поименный список персонажей в Бличе, которым уступает Ичиго, с перечислением параметров, по которым он им уступает, и с развернутым обоснованием, почему ГГ обязан превосходить всех и вся именно по этим параметрам. Вот в чем суть-то. Потому что я согласен, например, с тем, что Ичиго как ГГ сильно уступает Сецуне как ГГ. Это да. Но где Гандам 00 и где Блич? Это вообще разные жанры, разные ЦА, разное всё. А вот если рассматривать в рамках одного только Блича, то... утверждения, подобные процитированным мною, как раз и нуждаются в подробнейшем рассмотрении и столь же подробном обосновании.
далеко не первый и не самый успешный по части экшена и т.д.
ЛОЛШТО, прости? У какого персонажа Блича самое большое количество сражений? У Ичиго. У какого персонажа Блича самое большое количество доставляющих, красивых и зрелищных сражений? У Ичиго. У какого персонажа Блича самое красивое и доставляющее сражение из всех, когда-либо показанных в Бличе? У Ичиго. У какого персонажа Блича больше всего сражений, в которых он одержал победу? У Ичиго.
Прости, но ты сейчас такую ерунду сморозил, что... действительно... "нет таких слов"(с). Ичиго можно упрекнуть В ЧЕМ УГОДНО, но только не его малоуспешности или малозрелищности по части экшна.
Замечу - интересность/нетривиальность личных абилок персонажа, и наличие (равно как и количество) интересного, доставляющего и качественного экшна с его участием - вещи ну очень сильно разные, между собою коррелирующие... чуть менее чем никак.
"далеко не первый и не самый успешный по части экшена" - это вовсе не про Ичиго, а как раз-таки про Наруто на протяжении всего первого сезона аниме, и на протяжении первой половины второго сезона. И это при том, что сам экшн и боевки в Наруто поставлены существенно качественнее и интереснее, чем в Бличе. Но именно нарутовский ГГ в тех боевках "люто просасывает" офигительному количеству других персонажей на протяжении бОльшей части своего "экранного времени". Сравни и почувствуй разницу, как говорится. Конкретно в начале Шипудена Наруто "люто просасывал" в плане экшена даже Сакуре, что уже вообще недопустимо (сёнен же, а Сакура баба :lol
Возникает противоречие между сюжетом и героем, из которого победителем выходит сюжет и его "любимцы" - персонажи, которые его как-то двигают.
Ты будешь смеяться, но сюжет - в целом - двигает всё-таки Ичиго. В ОД-арке Ичиго принял решение - идти в ОД за Рукией и одним этим решением Ичиго создал ОД-арку. В УМ-арке Ичиго принял решение - идти в УМ за Орихиме и тем самым создал УМ-арку... в ФБ-арке Ичиго принял решение согласиться на предложение Гинджо, и тем самым создал ФБ-арку. Некоторое провисание Ичиго в роли "двигателя сюжета" наблюдается только и исключительно в последней арке.
Называя вещи своими именами, в Бличе (в ОД и УМ арках по крайней мере, которые до сих пор составляют основную "массу" Блича) есть ровно два персонажа (кроме Ичиго), о которых имеет смысл говорить как о двигателях сюжета - Урахара и Айзен. И, в принципе, их совокупная роль в этом действительно вполне сравнима, а то и превосходит роль Ичиго... но и только. 99% персонажей Блича намного уступают Ичиго (ГГ) с точки зрения роли "двигателя сюжета". Доказать, что Айзен или Урахара по одиночке являются двигателями сюжета в большей степени чем Ичиго... ну, попробуй, я с интересом посмотрю))) То, что ГГ должен являться ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫМ двигателем сюжета... а где это написано?
Плюс к тому, сама проблематика "маленького человека, попавшего в большую игру" не нова и сама по себе мало способна заинтриговать читателя.
Кхм... не знаю кому-как, а для меня как раз именно и исключительно эта тема, поставленная во главу угла в Бличе, и является основной причиной доставляемости Блича и моего к нему интереса. И именно это является причиной того, что хотя формально я оцениваю Блич, Наруто и Ван Пис как равных или почти равных (90-92), но Блич, всё-таки, "роднее" и "душевнее".
Ну а "новых тем", не существует в принципе, как известно
поэтому его присутствие в Бличе оправдано, НО не на позиции главного героя при этом сюжете
Написал стену текста, а обоснования этого твоего заключительно утверждения я так и не увидел. Т.е. тебе следует написать имя персонажа, который должен быть на позиции главного героя при реально существующем сюжете и подробненько обосновать, почему сущестующий сюжет будет интереснее читать/смотреть, если он будет подан от лица именно этого персонажа, а не от лица Ичиго. Сможешь?
C@es@r
Вот да.
Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Луффи - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Ичиго - "оре га мамору..."
И что? Где написано, что ГГ должен быть именно таким как Луффи или Наруто (в плане амбиций/цели в жизни и движения к ней)? Ответ "это - сёнен" не предлагать, т.к. аппелирование к "непреложным законам жанра" как к аргументу есть автофейл по определению.
Это во-первых. А теперь...
Наруто - твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели
Это ты сейчас так не смешно пошутил, или что?
1. "Я стану Хокаге и тогда меня все зауважают и все признают" (полное непонимание того что такое "быть Хокаге" и связи между "быть Хокаге" и "признанием")
2. "Я верну Саске, даже если для этого мне придется отлупить его и притащить в Коноху силой" (полное непонимание несоответсвия заявленной цели и выбранных средств, как следствие - лютый фэйл с кучей соплей и слез)
3. "Я всё равно верну Саске, даже если для этого мне придется отлупить его и притащить в Коноху силой" (полная неспособность учиться на своих ошибках и отсуствие прогресса за три года взросления)
4. "Я отомщу за Джирайю, всех порву нах" (без комментариев)
5. "Я принесу мир в мир шиноби и ради этого я откажусь от мести. Я достигну того, чего хотел достичь Джирайя" (после живительных пиздюлей и мозгопромывки от Нагато (а так же Минато), начинает доходить смысл слов Джирайи... ок, лучше поздно чем никогда)
6. "Пусть Саске вступил в Акацуки и нападет на другие Деревни, я всё равно спасу его и буду просить других, чтобы не убивали" (без комментариев)
7. "Я принесу мир в мир шиноби, даже если для этого мне придется отступиться от своих слов и самому убить Саске. Но если так, то я и сам умру тоже" (текущая стадия)
Ты, пардон, ВОТ ЭТО ВОТ называешь "твёрдо знает, чего хочет в жизни и уверенно идёт к намеченной цели"?!
-
-
25.02.2013 в 11:53Очевидно, что сила Ичиго - величина переменная. Сильно переменная.
Менос, Ренджи
Меносов косила пачками даже пигалица Хиёри...
Ренджи... Ренджи был упизжен в ноль всего лишь восьмёркой из Эспады.
Кенпачи, Бьякуя
у Кенпачи - психоблок имени Уноханы, Бьякуя... ну да, Бьякуя. Но ведь и Бьякуя - сам по себе дно...
Гриммджо
Так себе противник. Немногим сильнее Бьякуи...
Улькиорра
Технически да, но даже сам Ичиго отказывается признавать это своей победой.
Айзен
Если бы не Урахара - ничто не помешало бы Айзену заколоть распластавшегося Ичиго...
Гинджо
Тоже так себе противник - и не идёт ни в какое сравнение ни с Улькиоррой, ни с Айзеном
Кирге
Лол.
У Кубо эмоциональная составляющая очень странная.
Точнее сказать, Кубо разучил три с половиной эмоции, но до сих пор путает, когда какую рисовать, да...
-
-
25.02.2013 в 11:56Ренджи... Ренджи был упизжен в ноль всего лишь восьмёркой из Эспады.
у Кенпачи - психоблок имени Уноханы, Бьякуя... ну да, Бьякуя. Но ведь и Бьякуя - сам по себе дно...
Так себе противник. Немногим сильнее Бьякуи...
Технически да, но даже сам Ичиго отказывается признавать это своей победой.
Тоже так себе противник - и не идёт ни в какое сравнение ни с Улькиоррой, ни с Айзеном
Знаешь, когда ты говоришь, мне иногда кажется, что ты бредишь ))
Я в курсе, что про любую победу любого рандомно взятого персонажа можно придумать контраргумент, ее обесценивающий, увлекаетльная игра, тоже ее люблю местами, но при чем здесь именно эта беседа?
Я тебе говорила про сухую выжимку из результатов.
Точнее сказать, Кубо разучил три с половиной эмоции, но до сих пор путает, когда какую рисовать, да...
Есть такое )))
Но должны же быть в Бличе хоть какие-то недостатки.