пятница, 08 ноября 2013
09:28

Надо всё же что-то написать про Гандам...

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Оценить в общих чертах.

читать дальше

URL
Комментарии
08.11.2013 в 21:18

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
А какой ещё настрой может быть, если перед тобой с первых же минут летающий ОБЧР с пиу-пиу-лазерами...

Такой же, какой бывает когда перед тобой с первых же минут летающий РЕЗИНОВЫЙ ЧЕЛОВЕК с ололо-лыбой на 80% площади поверхности рожи. Т.е. такой настрой, который совершенно не мешает тебе внимательно и вдумчиво анализировать происходящее на предмет наличия n-кратного дна, подоплеки событий, глубины поднимаемой проблематики и т.д. и т.п.

Не по всем, а лишь по некоторым.

По всем, которых ты счел заслуживающими упоминания.
URL
08.11.2013 в 21:43

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Такой же, какой бывает когда перед тобой с первых же минут летающий РЕЗИНОВЫЙ ЧЕЛОВЕК с ололо-лыбой на 80% площади поверхности рожи. Т.е. такой настрой, который совершенно не мешает тебе внимательно и вдумчиво анализировать происходящее на предмет наличия n-кратного дна, подоплеки событий, глубины поднимаемой проблематики и т.д. и т.п.
Смотреть тебе Shingeki no kyojin (по сути тот же Гандам, только в профиль. Хардкорный профиль) и Ergo Proxy... :D
URL
08.11.2013 в 22:01

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
по сути тот же Гандам, только в профиль. Хардкорный профиль
Да нет, пока не тянет. Зависит от истории. А если говорить об аниме, так там ещё и филлерная херня "помогает".
URL
08.11.2013 в 22:11

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
Смотреть тебе Shingeki no kyojin (по сути тот же Гандам, только в профиль. Хардкорный профиль) и Ergo Proxy...

Ты что-то подозрительно быстро съехал с темы в какую-то ваще другую сторону.

Мы тут говорили о НАСТРОЕ, который самопроизвольно возникает с ПЕРВЫХ МИНУТ просмотра Гандама 00 и Ван Писа. И о том, как этот возникающий настрой коррелирует с возможностью анализировать происходящее, искать там n-кратное дно, глубокий смысл и прочая и прочая.
URL
08.11.2013 в 22:18

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
просмотра Гандама 00 и Ван Писа. И о том, как этот возникающий настрой коррелирует с возможностью анализировать происходящее, искать там n-кратное дно, глубокий смысл и прочая и прочая.
просмотра Гандама 00 и Ван Писа. возможностью анализировать происходящее, искать там n-кратное дно, глубокий смысл и прочая и прочая.
Ван Писа. искать там n-кратное дно, глубокий смысл
Ван Писа глубокий смысл
:facepalm:
URL
08.11.2013 в 22:24

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эмиель Регис, лолшто? Это случайно не ТЫ прожжужал мне все уши об офигеть какой виновости и серьезности Ван Писа, о том, что это чуть ли не сейнен по духу и сути, и т.д. и т.п.? По-моему это был именно ты. С чего бы иначе я вообще стал смотреть ЭТО дальше первых 5ти минут, на которых у меня вытекли глаза
URL
08.11.2013 в 22:34

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Это случайно не ТЫ прожжужал мне все уши об офигеть какой виновости и серьезности Ван Писа, о том, что это чуть ли не сейнен по духу и сути, и т.д. и т.п.? По-моему это был именно ты.
n-дно там есть, слишком много намёков. А вот глубокий смысл... вряд ли.
URL
08.11.2013 в 23:20

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эмиель Регис
А вот глубокий смысл... вряд ли.

Кто сказал про сейнен? Я? А сейнен = глубокий смысл по определению. Тащемта наличие глубокого смысла - и есть то, что отличает сейнен от сёнена (на уровне "по духу").
URL
08.11.2013 в 23:24

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
А сейнен = глубокий смысл по определению.
Щито?
URL
08.11.2013 в 23:59

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А сейнен = глубокий смысл по определению.
Не всегда

Тащемта наличие глубокого смысла - и есть то, что отличает сейнен от сёнена (на уровне "по духу").
Ну, попробуй угадать, где сёнены, а где сейнены:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
URL
09.11.2013 в 00:21

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
Ну, попробуй угадать, где сёнены, а где сейнены:

Как по-твоему я должен оценивать наличие глубокого смысла в сабже по одной рандомно выбранной картинке? Это ты сейчас эпично сморозил.

Глубокий смысл на то и глубокий, что оценивается постфактум, после прочтения и осмысления всего сабжа целиком.
URL
09.11.2013 в 00:37

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Шнайзель, да картинки вполне соответствуют содержанию...

Ну хорошо, возьмём несколько тайтлов из твоего аниме-листа:
Zero no Tsukaima
Death Note
Last Exile
Higurashi no Naku Koro ni

Что из них что?
URL
09.11.2013 в 00:55

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Last Exile

В онхолде после 3х серий, не могу оценивать.

Death Note
Higurashi no Naku Koro ni

Технически и формально - Тетрадь сёнен (что есть бред и ересь), Цикады - хз что. "По духу" - вполне себе сейнены оба, имхо.

Zero no Tsukaima

Хуита какая-то Вроде такие штуки "гаремниками" называются или что-то типа того...
URL
09.11.2013 в 01:06

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Хуита какая-то

URL
09.11.2013 в 08:35

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Ну так вот. Технически:
Cowboy bebop, Last Exile, Elfen Lied, Zero no Tsukaima, Planetes, Neon Genesis Evangelion - сейнены

Trinity Blood, Code Geass, Shoujo Kakumei Utena, Bishoujo Senshi Sailor Moon - сёдзё

Death Note, Mai-HiME, Mobile Suit Gundam 00, Claymore, Fullmetal Alchemist,Trigun, Suzumiya Haruhi no Yuuutsu - сёнены
URL
09.11.2013 в 14:18

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
Cowboy bebop, Last Exile, Elfen Lied, Zero no Tsukaima, Planetes, Neon Genesis Evangelion - сейнены

Ну, всё правильно. Только Zero no Tsukaima тут явно лишний.

Shoujo Kakumei Utena, Bishoujo Senshi Sailor Moon - сёдзё

Разумеется.

Code Geass - сёдзё

Пруф или не было.

В принципе, отнесение Тринити Блад к сёдзе примерно такая же чушь, как и отнесение Гиасса, но на Тринити Блад мне глубоко посрать.

Death Note, Claymore - сёнены

Знаю, но это ересь. Особенно про Тетрадку.

Mai-HiME, Mobile Suit Gundam 00, Suzumiya Haruhi no Yuuutsu - сёнены

Пруф или не было. И про Май Химе не надо в манги тыкать, я исключительно про аниме.

Fullmetal Alchemist,Trigun - сёнены

Ну... ок.

Хотя, если всё это правда, то япошки сумасшедшие. Т.к. если взять всё, что ты перечислил, то там нет... НИЧЕГО общего.

=

И вообще:

Сэйнэн характеризуется более сложными сюжетами и «взрослыми» темами, чем работы для мальчиков (сёнэн), может [но не обязан! прим. Шнайзеля] содержать сатиру, эротические или кровавые сцены.[4] Сюжетно они похожи.[5] Больше внимания уделяется развитию сюжета, развитию образов персонажей, меньше — битвам и действию. Эту мангу также отличает реализм. К сэйнэну относится множество работ, получивших известность как раз благодаря глубине и зрелости — Полиция Будущего, Доходный дом Иккоку, Призрак в доспехах.[5] Затрагиваются необычные темы, например, к сэйнэну относятся спортивная манга Real о баскетболе для инвалидов; Bambino! о кулинарии; Волчица и пряности о мире торговли и товарно-денежных отношений.

Вот исходя из этого - уж как минимум Тетрадка, Меланхолия и Клеймор на 200% сейнены "по духу"/"по сути". Гандам 00, ну ок, спорный момент из-за большого числа пыщь-пыщь боёвок при полном отсутствии даже намеков на порнуху и расчлененку.

МайХиме - должно быть таким же сёдзе как Сэйлормун и Утэна. Всё три сабжа обладают абсолютно одинаковым набором соответствующих признаков, отличаясь, собственно лишь глубиной вложенного смысла, так, что Сэйлормун < МайХиме <<< Утэна
URL
09.11.2013 в 16:10

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Code Geass - сёдзёПруф или не было.
К созданию Гиасса в немалой степени приложил руку КЛАМП.
Манга-адаптация печатается в сёдзё-журнале.
А у тебя есть пруфы на обратное?

не надо в манги тыкать, я исключительно про аниме.
Понимаешь, в отличие от журналов манги, которые вполне официально категоризируются по жанрам, ТВ-аниме часто изначально рассчитано на широкий круг зрителей и официально нигде не указывается, "сёнен" это или "сёдзё"...
С лайт-новеллами ещё сложнее.
Так что приходится разносить по формальным признакам.
И такие вещи как DeathNote, Higurashi no Naku Koro ni, Claymore, Soul Eater, Trinity Blood к каким только категориям не относят...

Только Zero no Tsukaima тут явно лишний
Такой же сейнен, как Азуманга, К-Он, Канамемо или Игрушка Лотты.

Эта цитата из вики - неполная.

Из TV Tropes (перевод мой):
"Сейнен - это аниме и манга, нацеленная на мужскую аудиторию в возрасте от 18 до 40 лет. Это более взрослый аналог сёненов, и сейнены составляют львиную долю аниме для старшей возрастной категории, поскольку основные тайтлы джосей-манги редко экранизируются. По сравнению с сёненами сейнены нацелены на более узкую категорию зрителей, поскольку подростки больше времени проводят у телевизора и являются более притяготельной целевой аудиторией.
В связи с нацеленностью на более взрослый контингент, сейнены, как правило, бывают более сложными и взрослыми, чем сёнены. Поджанры сейненов часто аналогичны поджанрам сёненов, но в сейненах значительно больше психологии, сатиры, насилия и секса. Больше внимания уделяется сюжету и взаимоотношениям персонажей, чем боёвке и экшену. Персонажи сейненов, как правило, хорошо раскрыты. Последняя черта очень сближает сейнены и сёдзё, однако ключевым различием между ними служит то, что в сейненах романтические отношения не идеализируются, предлагается более реалистичный и прагматичный взгляд на отношения. Реализм - это визитная карточка сёненов, часто вызывающая восторги публики за их глубину, серьёзность и нацеленность на разные половозрастные группы. С другой стороны, следует помнить что большая часть хентая (кроме яоя) также нацелена на взрослую мужскую аудиторию. Технически почти все визуальные новеллы - это сейнены из-за эротического или мрачного содержания.
Типичный протагонист сейнена может быть любого пола и возраста (в отличие от сёненов, где подавляющая часть протагонистов - вьюноши). Романтика представлена очень широко - от романтичной девичьей дружбы до сёнен-ая. Фактически, Schoolgirl Lesbians - это характерная черта сейненов, почти никогда не появляющаяся в сёненах. Отношения показаны в менее идеалистичном свете, чем в сёдзё, в них больше мрачности и неопределённости. И они не сводятся к сёненовской простоте: "Кто из героинь останется с главным героем в конце?". Однако, есть и оборотная сторона: многие сейнены печально известны переизбытком плотности женских персонажей на минуту экранного времени и гаремными сериями, упирающими на моэ-фансервис (в отличие от простой гиперсексуальной внешности женских персонажей, присущей сёненам). Такие сериалы находятся на другой стороне шкалы "Идеализм vs Цинизм", отличаясь чрезмерной "плюшевостью".
В последнее время сейнены привлекают всё больше поклонников сёдзё, поскольку эти жанры делят общий акцент на отношениях персонажей и менее подвержены вульгарному фансервису. Эта миграция только усилилась благодаря работам на стыке жанров: Magical Girl Lyrical Nanoha, Kanon, CLANNAD, и AIR с протагонистами женского пола.

Почти всё аниме, транслировавшееся на [adult swim] и Toonami - это сейнены, ИСКЛЮЧАЯ InuYasha, Bleach, Soul Eater, S-CRY-ed, Naruto, IGPX Immortal Grand Prix, Detective Conan, Durarara!!, Samurai 7, Trinity Blood, Eureka Seven, One Piece, Fullmetal Alchemist, Death Note, Kekkaishi, Deadman Wonderland и (с оговорками) Neon Genesis Evangelion.

Before adding a new title, please double check your sources. A Seinen manga has to be published in a Seinen magazine for it truly be part of the demographic. For an anime, go check its usually late night time slot in Japan, or any slot if it airs in a satellite channel (again in Japan) unless if it's adapted from a Shonen, shojo, and Josei manga or light novel series.

tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Seinen
Кстати, там же есть и список сейненов. Этому списку, конечно, стоит доверять больше, чем мне.
Впрочем, Код Гиасс там таки отнесён к сейнену, хоть и с оговорками.
URL
09.11.2013 в 16:25

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
К созданию Гиасса в немалой степени приложил руку КЛАМП.

И что?

Манга-адаптация печатается в сёдзё-журнале.

"Манга-адаптация" не имеет к аниме-сериалу никакого отношения.

Такшта я всё ещё жду пруфов о том, что аниме-сериал Код Гиасс относится к жанру сёдзе, коих ты пока что не предоставил ни одного.

и официально нигде не указывается, "сёнен" это или "сёдзё"...

То-то и оно. И потому остается оценивать исходя из определений того, что такое "сёнен", "сёдзе" и т.п. А исходя из определений - см. выше.

Впрочем, Код Гиасс там таки отнесён к сейнену, хоть и с оговорками.

Ч.т.д.

А теперь главное. От Гандама 00 Гиасс отличается только тем, что там бОльше кровяки и сисек в кадре. С точки зрения "сейнены, как правило, бывают более сложными и взрослыми, чем сёнены"(с) Гандам 00 и Код Гиасс как минимум эквивалентны, а вернее даже то, что бОльшая "сложность и взрослость" из них двоих всё-таки у 00. Это даже Регис признал.
URL
09.11.2013 в 17:15

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
гм... а вот Ящик Мори (Нечисти, Демонов) - это сёнен или сэйнен? по сути однозначно сэйнен, но там же дизайн персонажей CLAMP делали...
URL
09.11.2013 в 17:36

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Akitosan, это вроде психоделика.
URL
09.11.2013 в 17:38

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Сам я не смотрел, но знающие люди говорят, что Хигураши или Эльфийская песнь доброй сказкой покажется...
URL
09.11.2013 в 17:48

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
C@es@r, а вот еще CLAMP приложили руку к Blood C, а это как охарактеризовать? сейнен, сёнен или сёдзё? там же в последний сериях кровавая баня, так что никак к сёдзё не отнести.
URL
09.11.2013 в 18:04

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
C@es@r, а вот еще CLAMP приложили руку к Blood C, а это как охарактеризовать? сейнен, сёнен или сёдзё?
Предположительно, сёнен, но хз
URL
10.11.2013 в 16:57

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А теперь главное. От Гандама 00 Гиасс отличается только тем, что там бОльше кровяки и сисек в кадре. С точки зрения "сейнены, как правило, бывают более сложными и взрослыми, чем сёнены"(с) Гандам 00 и Код Гиасс как минимум эквивалентны, а вернее даже то, что бОльшая "сложность и взрослость" из них двоих всё-таки у 00. Это даже Регис признал.
Ну, Гандам 00 - это всё же составная часть общей франшизы.

URL
10.11.2013 в 21:19

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А вообще, наверно мне действительно стоило бы сначала посмотреть оригинальный сериал, а потом переходить на 00.
Тогда бы на многие ВТФшные вещи из Гандама 00 я бы смотрел совсем по-другому.

С другой стороны, достаточно харизматичного антагониста, способного сравниться с Шаром Азнабелем в 00 всё равно нет.
Хотя протагонист в 0079 несколько скучен...
URL
10.11.2013 в 23:44

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r, я из Гандамов ничего, кроме 00 не смотрел)) И это, в принципе, никак мне не помешало заценить сабж "как есть".
URL
11.11.2013 в 00:00

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
C@es@r, я из Гандамов ничего, кроме 00 не смотрел
Всё же корни надо ценить... :)

И это, в принципе, никак мне не помешало заценить сабж "как есть".
Мне вот помешало.
Если оценивать как есть - это ололо, а если в связке с франшизой - то издержки жанра...:-D
URL
11.11.2013 в 00:12

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Если оценивать как есть - это ололо, а если в связке с франшизой - то издержки жанра...
Так. А теперь подумай. Шейнберг придумал план, как вырастить инноватора, который позволит договориться с инопланетянами, превосходящими по силе людей, чтобы последних не випилили, так и объединить Землю, чтобы тех же аллиенов встречала не пушистая топла гадящих друг другу государств, а единая планета. Заодно совершив переход от хомо сапиенс к хомо инновейдо.

После чего 200 лет, созданный специально для этого Инновейдо (Риббонс) + толпа рядовых инновейдо, выполняли этот план, успев до подлёта НЁХом в притык, фактически.

И всю логику поступков того же Риббонса оцени с этой позиции.

Ну а то, что меха... издержки жанра.
URL
11.11.2013 в 00:21

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эмиель Регис, ну вот зачем ты так? Человек даже мувика не смотрел ещё, как я понимаю.

И всю логику поступков того же Риббонса оцени с этой позиции.

Спорим, ему всё равно не понравится. :lol:
URL
11.11.2013 в 00:23

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Так. А теперь подумай. Шейнберг придумал план, как вырастить инноватора, который позволит договориться с инопланетянами, превосходящими по силе людей, чтобы последних не випилили, так и объединить Землю, чтобы тех же аллиенов встречала не пушистая топла гадящих друг другу государств, а единая планета. Заодно совершив переход от хомо сапиенс к хомо инновейдо.
Растиражируй он свои изобретения 200 лет назад - и инопланетян выпилил бы полицейский наряд на дальних подступах...
URL