"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Кома вырывает свое сердце, жертвует своей человечностью. hard_working.png
Кенпачи умирает стопицот раз и выпиливает свою тян. fuu.png
Ренджи купается в джакузи.


(С), Ziggy

via nedr.net

@темы: Аниманга, Хлорка

Комментарии
26.12.2013 в 23:04

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, считай, они делали тебе комплипент. О, я уверена, ты так и считаешь:)
27.12.2013 в 00:59

Я тут влезу чучуть.
Вы просто никто не понимаете, что Ренджи - Сергей Зверев, он стильный и в леопардовом.
Причём тут транзитивность, это же понятие из области математики/экономики? Её разве к художественным произведениям применяют? :hmm:
Ренджи дали паверап, потому что он, как ни крути, один из ближайшей команды главгероя, какие ещё жертвы, это же сёнен. Ему по статусу полагается.

27.12.2013 в 01:21

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шайнъ, Вы просто никто не понимаете, что Ренджи - Сергей Зверев, он стильный и в леопардовом.
Я выдвигала теорию, что сила ренджи в очках!

Причём тут транзитивность, это же понятие из области математики/экономики? Её разве к художественным произведениям применяют?
главное, что я ее не знаю, не понимаю, вообще пыщпыщ, все остальное - детали!
27.12.2013 в 01:45

Ведьма2102, да она тут вообще никаким боком, цитирую:
Аксиома транзитивности. Предпочтения потребителя транзитивны. Это означает, что если потребитель в определенный момент времени предпочитает товар А товару В, и товар В товару С, то, соответственно, потребитель предпочитает товар А товару С. Например, если автомобиль марки "Вольво" предпочтительнее "Жигулей", а "Жигули" предпочтительнее "Москвича", то "Вольво" также предпочтительнее "Москвича". Иначе говоря, предпочтения потребителя согласованы, ранжированы (поставлены в определенный порядок).

Казалось бы, причём тут манга? Тогда уж надо было тот пример, который ты с персонажами А и Б привела, софизмом обозвать, например, всяко больше в тему (хотя он не софизм ни разу).

27.12.2013 в 01:55

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шайнъ, ты бы меня так откровенно-то не пали, мать. Я сегдня в амлуа ТП, мы ТП, знать не знаем моделей, используемых в экономической теории. :eyebrow:
А его бой не может быть чуть попопзже? Или в другой форме. Или кубо тупо лень и хочется завершить мангу поскорее. или сегодня не те лунные сутки. То, что персонаж А был отпижжен персонажем Б, всевсе не значит, что перснаж А не отпизить потом персонажа В. При том, что персонаж Б могу всасать персонажу В. Это Блич, котик.
:lol::lol::lol:

Казалось бы, причём тут манга?
Я логику понимаю, но я не понимаю, почему логика Шнайзеля должна работать в Бличе. Я спрашивала у месье, месье не ответил.
27.12.2013 в 02:02

Ведьма2102, да ну просто человек переносит логику, как её понимают представители точных наук и компьютерщики, на художественное, блин, произведение. Где всегда есть человеческий фактор, будь то сам мангака, или персонажи, а. Ну. Я даже не знаю.

пошлое

27.12.2013 в 02:16

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шайнъ, я вижу это все немножко в другом свете. В любом произведении есть своя внутренняя логика, своя система, и она в его рамках работает. Иначе произведение разваливается, как старый туалет. Но эта логика это, как ты совершенно права, не тот набор формул и алгоритмов, которыми мыслит Месье, эта логика и система много более гибкие - иначе она не будет работать. Я предпочитаю называть это концепцией. Сейчас был один из прогибов, и прошу заметить, не самый большой. Вот далеко. И он...ну, не страшный. Вообще.
И да, ты права, произведение - это про человеков. А тут логика - как наука - в ебеня ваще.


Ренджи нализал Хикифуне, что за гендерное неравноправие творится в треде с этим вашим "насосал"!
Давай после готовки! Это такое хот!
27.12.2013 в 02:21

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Шайнъ, ты привела формулировку из экономики, я имел в виду математическую. А она здесь при том, что вообще говоря - если персонаж А сильнее персонажа Б, а персонаж Б сильнее персонажа С, то это означает, что персонаж А сильнее персонажа С. ("Если А>Б и Б>С, то А>C") Что логично и соблюдается (Нойтора сильнее Ааронильо, Айзен сильнее Нойторы => Айзен сильнее Ааронильо; Бьякуя сильнее Ренджи (по ОД арке), Шунсуй сильнее Бьякуи => Шунсуй сильнее Ренджи; и т.д. и т.п.)

Причем тут ещё надо понимать, что формулировка "персонаж А сильнее персонажа Б" не эквивалента формулировке "персонажи А и Б сражались один раз в бою, и А победил Б", а то, действительно можно договориться до перлов вроде "Нойтора победил Ичиго, который победил Кенпачи, который победил Нойтору", после чего сказать с умным видом, что аксиома транзитивности в Бличе не выполняется.

Ренджи нализал Хикифуне, что за гендерное неравноправие творится в треде с этим вашим "насосал"!

Но ведь кует занпакто не Хикифуне, а Нимайя Оэцу! Так что всё правильно! Ну. Насколько вообще что-то может быть правильным в такой ситуации.
27.12.2013 в 02:23

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Причем тут ещё надо понимать, что формулировка "персонаж А сильнее персонажа Б" не эквивалента формулировке "персонажи А и Б сражались один раз в бою, и А победил Б", а то, действительно можно договориться до перлов вроде "Нойтора победил Ичиго, который победил Кенпачи, который победил Нойтору", после чего сказать с умным видом, что аксиома транзитивности в Бличе не выполняется.
котенька, а как же ты тогда определяешь силу персонажа? на глаз?
27.12.2013 в 02:39

Шнайзель, ну оно всё равно неприменимо к. Люди (ну и персонажи) - это не математика, а целый комплекс из биологии и всякого такого. Ну, например, люди в экстремальных ситуациях при выбросе адреналина делают то, что по логике вообще никогда не смогли бы. Типа, поднимают здоровенные бетонные плиты, чтобы спасти из-под завала ребёнка, всё такое. Соответственно, если вдруг персонаж Зю, который всю дорогу был слабаком, вдруг паверапится и с ноги выносит суперсильного злодея Ж, это как бы нелогично, но если автор нормально расписал ПРИЧИНУ этого - то почему бы нет, даже если эта причина кроется в упавшем на Зю магическом рояле. Тогда уже можно обсуждать и осуждать автора, чо. А в данном случае причина есть вполне - Ренджи отправили на паверап в магисськое небо к нулевому отряду, он и паверапнулся.

Но ведь кует занпакто не Хикифуне, а Нимайя Оэцу! Так что всё правильно! Ну. Насколько вообще что-то может быть правильным в такой ситуации
Ну Хикифуне потом пошла и попросила своего старого знакомого, чо.

27.12.2013 в 02:56

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102
на глаз?

Нуу... да Ну, сделать это с точностью и для всех персонажей, действительно, невозможно. К сожалению там не подписаны циферки с количеством хелсов и нет отлетающих циферок с дамагом. Увы-увы. Но, всё же, есть, скажем так... некая шкала условных "уровней силы", выстроенная автором и которой автор придерживается. И, в целом, в рамках этой концепции, автор дает дает способы понять (хотя не всегда, признаю) к какой категории, к какому "уровню силы" принадлежит тот или иной персонаж.

Поэтому, например, нельзя точно сказать кто сильнее - Шухей или Кира (Исанэ или Омаэда; Исэ Нанао или Иба Тецузаймон; Сой Фон или Бьякуя; Шунсуй или Старк; и т.д. и т.п.), и - насколько. Но точно можно сказать, что и Шухей, и Кира слабее Комамуры (даже без паверапа), причем намного, а тот же Комамура (без паверапа) слабее Шунсуя (причем опять намного), а тот же Шунсуй слабее Уноханы (неизвестно насколько, но слабее), а та же Унохана слабее Ямамото (опять неизвестно насколько). И т.д. и т.п.

Шайнъ
Соответственно, если вдруг персонаж Зю, который всю дорогу был слабаком, вдруг паверапится и с ноги выносит суперсильного злодея Ж, это как бы нелогично, но если автор нормально расписал ПРИЧИНУ этого - то почему бы нет, даже если эта причина кроется в упавшем на Зю магическом рояле. Тогда уже можно обсуждать и осуждать автора, чо. А в данном случае причина есть вполне - Ренджи отправили на паверап в магисськое небо к нулевому отряду, он и паверапнулся.

Вот ты опять делаешь ошибку, ту же, что и Ведьма. Ты употребляешь термин "паверап", как будто это какая-то константа. Как будто это универсальное понятие, вещь в себе. Как будто употребление слова "паверап" само по себе уже говорит нам ВСЁ о той ситуации, в которой мы его применяем.

Но. Это не так. Нет никакого абстрактного "сферического паверапа в вакуума". Такой подход это от лени и желания упростить. Мол, сёнен, чего с него взять, паверап, мол, и этим всё сказано.

А оно нифига не так. Потому что вот у тебя есть ситуация. Есть персонаж А. И есть персонаж Б. И, допустим, нам известно, что персонаж А и персонаж Б равны по силам. Это нормально. А потом, мы узнаем что персонаж А "получает паверап". Это нормально? Нормально. А потом мы узнаем, что персонаж Б, получает паверап. Это нормально? Тоже нормально. А потом мы узнаем, что персонаж Б, после получения своего паверапа оказывается в 100 раз сильнее, чем персонаж А после получения своего паверапа. Это номрально? Нет. И хотя такая ситуация сама по себе не является недопустимой для художественного произведения (даже такого как Блич), но она ТРЕБУЕТ дополнительных объяснений и обоснований со стороны автора, и уж что точно совершенно недопустимо и неприемлемо со стороны читателей - так это относится к такой ситуации, как к чему-то обыденному и естественному, особенно если такая ситуация происходит ВПЕРВЫЕ.
27.12.2013 в 02:57

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ну Хикифуне потом пошла и попросила своего старого знакомого, чо.

Т.е. Ренжи нализал Хикифуне, а она за это пошла и насосала у Нимайи на новый банкай для Ренджи? Хм. Что-то... как-то... читать дальше
27.12.2013 в 03:34

Шнайзель, ну блин, хлорка же не рпг, где энное количество экспы = левелап, тогда можно говорить о математике. Какие дополнительные объяснения, они же в сабже выливаются в пафосный рассказ о всех свойствах банкая прямо во время битвы. Ренджи тусил у нулевых, чо-то там тренировался - получил новый банкай. И таки художественные произведения на то и художественные (независимо от их качества), что сила персонажей измеряется не в циферках. Ну вот дали Ренджи тигровое пальто и силушку, потому что так нужно для сюжета, ну и ок. А дали, опять же, за близость к гг.

Т.е. Ренжи нализал Хикифуне, а она за это пошла и насосала у Нимайи на новый банкай для Ренджи? Хм. Что-то... как-то... напишите кто-нибудь фанфик про это, хочу почитать!
Но-но, Ананас нализал, а она пошла и ПОПРОСИЛА! :hash2:

27.12.2013 в 03:55

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Шайнъ
Какие дополнительные объяснения

Ну как минимум Кубо должен объяснить ПОЧЕМУ через эти "тренировки" не гоняли ВСЕХ шинигами, достигших определенного уровня силы. Это как минимум.

И таки художественные произведения на то и художественные (независимо от их качества), что сила персонажей измеряется не в циферках

Если на страницах художественного произведения нет формул по физике, то это ещё не значит, что в описываемом автором мире не действует закон тяготения, и когда персонаж этого художественного произведения подбросит яблоко, то оно улетит наверх, а не упадет вниз.

Если на страницах художественного произведения нет ЧИСЕЛ, характеризующих силу персонажа, то это ещё не значит, что сила персонажей в нем должна определяться авторскими соображениями "так будет красиво и концептуально", "здесь так надо по сюжету", "этот персонаж занимает важное место в сюжете, поэтому должен быть посильнее".
27.12.2013 в 11:03

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, то есть на глаз.
:up:
27.12.2013 в 11:11

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Котик, а у меня к тебе вот какой вопрос.
Давай-ка глянем, каких кепов по твоему мнению откровенно слили за последнее время. Кенсей, Роуз, Хирако. Нет ли в этом определенной закономерности. И...они ведь просто забанкаились, да? Они маски одевали?

Вот ты опять делаешь ошибку, ту же, что и Ведьма. Ты употребляешь термин "паверап", как будто это какая-то константа. Как будто это универсальное понятие, вещь в себе. Как будто употребление слова "паверап" само по себе уже говорит нам ВСЁ о той ситуации, в которой мы его применяем.
Вообще -то да, чел прокачался. На данный момент у нас нет большего кол-ва данных, что бы делать такие долгоиграющие выводы, какие сделал ты.

Тоже нормально. А потом мы узнаем, что персонаж Б, после получения своего паверапа оказывается в 100 раз сильнее, чем персонаж А после получения своего паверапа. Это номрально? Нет. И хотя такая ситуация сама по себе не является недопустимой для художественного произведения (даже такого как Блич), но она ТРЕБУЕТ дополнительных объяснений и обоснований со стороны автора, и уж что точно совершенно недопустимо и неприемлемо со стороны читателей - так это относится к такой ситуации, как к чему-то обыденному и естественному, особенно если такая ситуация происходит ВПЕРВЫЕ.
Ты что-то ТРЕБУЕШЬ от Кубо? Серьезно? По сути, ты тупо страдаешь от того, что Ренджи взяли в нулевой на прокачку, а не кого-то другого, прикрывая это своими теориями, логиками и требованиями.
То есть тебе надо, что бы ренджи качнулся так же, как комамура? Или как шухей, от которого пока были только тренировки? Котик, расслабься и читай мангу просто так, все что нужно выдать - автор тебе даст. И если не имеешь чувства юмора, обзаведись хоть терпением.
27.12.2013 в 12:44

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102
Давай-ка глянем, каких кепов по твоему мнению откровенно слили за последнее время. Кенсей, Роуз, Хирако.

Давай-ка ты не будешь за меня говорить, а? Я что-то говорил про Хирако? Нет. Но если тебе интересно, то Хирако не сливали за последнее время. Хирако слили давным-давно, во времена его боевки с Айзеном, а в последнее время его, наоборот, частично реабилитировали.

И...они ведь просто забанкаились, да?

Хирако не банкаился.

Они маски одевали?

1. Не понял к чему вопрос.
2. У нас нет информации о том, что кто-то из вайзардов, кроме Ичиго, может находиться в состоянии "надетая маска при включенном банкае".

На данный момент у нас нет большего кол-ва данных, что бы делать такие долгоиграющие выводы, какие сделал ты.

Давай-ка ты не будешь за меня говорить, а?[2]

Если у тебя по каким-то причинам (например, ты читаешь другую мангу, или ещё что-либо) нет большего кол-ва данных, то это не значит, что их нет у меня.

Итак. У меня есть следующие данные:

1. До последних событий Ренджи в банкае был слабее чем Кенсей в банкае. (Априорная инфа, исходящая из того, что Ренджи, хоть и сильный, но лейтенант (причем в отличие от лейтенанта Айзена, например, Ренджи никогда не давал повода усомниться в том, что остальным кэпам он не ровня), а Кенсей - капитан, причем был таковым ещё 100 лет назад).

Следовательно, Ренджи нужно было бы получить паверап, чтобы стать таким же сильным как Кенсей в банкае.

2. Кенсей в банкае был слабее, чем Маскулин БЕЗ фольштендинга и с усилением от Джеймса (абилки) НЕ маскимальным (было показано, что Маскулин в драке с Ренджи ещё до включения фольша стал ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ от криков неубиваемого Джеймса, чем он был на момент своей драки с Кенсеем).

Следовательно, Кенсею нужно было бы получить паверап, чтобы стать таким же сильным как Маскулин с неполным усилением от абилки.
Следовательно, Ренджи, получившему паверап до уровня Кенсея, нужно было бы получить ещё один паверап, чтобы стать таким же сильным, как Маскулин с неполным усилением от абилки.


3. Маскулин БЕЗ фольштендинга с неполным усилением от своей абилки слабее, чем Маскулин БЕЗ фольштендинга с полным усилением от своей абилки (это очевидно).

Следовательно, Ренджи, получившему два последовательных паверапа, которые бы подняли его до уровня Маскулина БЕЗ фольша с неполной абилкой, нужно было бы получить ещё один паверап, чтобы сравняться по силе с Маскулином БЕЗ фольша с полной абилкой.

4. Маскулин БЕЗ фольштендинга с полным усилением от своей абилки слабее, чем Маскулин с активированным фольштендингом и с полным усилением от своей абилки (это тоже очевидно).

Следовательно, Ренджи, получившему три следующих друг за другом паверапа, которые бы подняли его до уровня Маскулина БЕЗ фольша с полной абилкой, всё равно нужно было бы получить ещё один паверап, чтобы сравняться по силе с Маскулином с активированным фольштендингом и с полным усилением от абилки.

Видишь? У нас есть огромное количество данных из манги. Ну, у меня есть... куда там ты смотрела и что читала - я без понятия, если честно (фапала на котика Ренджи, наверное). И из этих данных следует, что Ренджи нужно было полчить ЧЕТЫРЕ "паверапа", чтобы стать таким сильным, каким нам его показали. А он получил... ОДИН. Вот так вот мы и приходим (посредством логических цепочек, логических рассуждений и здравого смысла, а не бездумного фапа на любимых красивых котиков-персонажей) к пониманию того, что паверап паверапу рознь. Следовательно, раз паверапы бывают разные, то автору неплохо бы как-то дать понять, почему именно в этом случае паверап именно такой, а не какой-то другой.

Для сравнения могу сказать, что этот самый паверап Ренджи является более сильным, чем паверап Ичиго от банкая+маски до Ичигонатора. Не в том смысле, что Ренджи сейчас стал сильнее Ичигонатора, а в том смысле, что если "посчитать" паверап Ичиго до Ичигонатора по той же логической схеме, по какой я "посчитал" паверап Ренджи, то Ичиго, апнувшись до Ичигонатора получил за один раз то, что ему нужно было бы получать за ТРИ последовательных паверапа. А тут, у Ренджи - ЧЕТЫРЕ. При этом, Ичиго - ГГ, а Ренджи - нет.

Вообще, по разнице между "было до паверапа" и "стало после паверапа" текущий паверап Ренджи многократно превосходит ЛЮБОЙ из показанных ранее в манге паверапов, за исключением паверапа Ичиго в финале УМ-арки. Если для тебя это утверждение не является очевидным, а тем более если ты не в состоянии воспринять его доказательства... что ж... я могу тебе лишь посочувствовать и вернуть тебе твой же вопрос: "Как ты вообще живешь?"

Но, повторюсь, Ичиго-то хотя бы ГГ, и тот паверап потребовал у него а) три месяца субъективного времени б) потерил сил шинигами. У Ренджи же этот паверап занял несколько дней и не потребовал взамен ничего (по имеющейся на данный момент информации).

По сути, ты тупо страдаешь от того, что Ренджи взяли в нулевой на прокачку, а не кого-то другого

По сути, ты тупо делаешь вид, что у тебя есть машинка для чтения мыслей Шнайзеля, чтобы съехать с темы, т.к. опровергнуть мои аргументы по существу и с помощью либо логики, либо фактов из манги ты не можешь, а признать, что слила спор и что ты не права по сути обсуждаемого вопроса - тебе западло.

И, да. Если я страдаю от того, что в нулевой на прокачку взяли Ренджи, а не кого-то другого... что ж... Ренджи в нулевой взяли не вчера, а много глав назад. То, что он получит там паверап было очевидно сразу. Если ты права - значит страдать я начал давно, а не после этой главы. Найди мне мои посты относящиеся к тому времени, в которых я страдал бы от того, что в нулевой взяли Ренджи, а не кого-то другого, или просто признай, что ты балаболка.

И если не имеешь чувства юмора, обзаведись хоть терпением.

Уж с терпением-то у меня точно всё в порядке, иначе бы давно бросил этот спор. Впрочем, с чувством юмора у меня тоже всё в порядке, поэтому-то я и не воспринимаю твои унылые дежурные шутки про котиков и прочее.
27.12.2013 в 13:01

Если пациент хочет жить, медицина бессильна.

27.12.2013 в 13:08

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эмиель Регис, лентяй.
27.12.2013 в 13:13

Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
лентяй.

27.12.2013 в 13:15

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102
По сути, ты тупо страдаешь от того

По сути, если бы вместо Ренджи в ИК взяли воскрешенного УЛЬКИОРРУ и он бы оттуда вышел более сильным, чем Кенпачи после боя с Уноханой, то я бы страдал не меньше, чем сейчас. При том, что Улькиорра - мой любимый персонаж манги Блич.

Ничего не говори, просто подумай об этом. ПОДУМАЙ. Я знаю, это сложно. Но я в тебя верю, ты справишься.
27.12.2013 в 13:16

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Я не смогла читать после фразы, давай ты не будешь за меня говорить. Ты за меня с собой разговариваешь же.

Но я постараюсь.

До последних событий Ренджи в банкае был слабее чем Кенсей в банкае. (Априорная инфа, исходящая из того, что Ренджи, хоть и сильный, но лейтенант (причем в отличие от лейтенанта Айзена, например, Ренджи никогда не давал повода усомниться в том, что остальным кэпам он не ровня), а Кенсей - капитан, причем был таковым ещё 100 лет назад).
Фигня, это исключительно твои умозаключения основанные на том, что ты так решил. Банкай есть у обоих. Почему ты не учитываешь разницу в самих банкаях, что абилки у всех разные и в разных ситуациях они могут проявляться по разному? Фактор информированности?

Кенсей в банкае был слабее, чем Маскулин БЕЗ фольштендинга и с усилением от Джеймса (абилки) НЕ маскимальным (было показано, что Маскулин в драке с Ренджи ещё до включения фольша стал ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ от криков неубиваемого Джеймса, чем он был на момент своей драки с Кенсеем).
Может, надо подумать за левел ап силы маскулина?
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Видишь? У нас есть огромное количество данных из манги.
у нас есть огромное количество твоих умозаключений, где ты руководствуешься своей любимой, но своей логикой. Почему раскрытие (показывание,а не наработка) сил одного персонажа ты рассматриваешь как паверап? Почему ты так уверен, что скачек в силе у Маскуна был такой большой? В общем целом, если смотеть даже по его тлетворному влиянию зданьиц нарушил он примерно так же, как Бамби. Чем ты меришь его силу. Кепов он ок вынес на второй стадии. Мальчиков-зайчиков вообще прыжком из воздуха. Ни тебе учитывания фактора неожиданности, ни еще чего. Мог ли Роуз предполагать что Маскулин вышибит себе барабанные перепонки? Так что,если бы не этот финту ушами - мб он его и уделал был. У тебя где-то есть шкала увеличения силы Маскулина? Его открытые новые сопосбности в целом могут быть невелики?

куда там ты смотрела и что читала - я без понятия, если честно (фапала на котика Ренджи, наверное)
котиком я зову тебя, масиком - Ренджи. Будь внимательнее, в конце концов. И вежливей, я с людьми говорю так же, как они со мной как правило. Намек понят?

Следовательно, раз паверапы бывают разные, то автору неплохо бы как-то дать понять, почему именно в этом случае паверап именно такой, а не какой-то другой.
ТО есть попоболь у тебя именно за то, что это ренджи. Ну, страдай дальше,че.

Для сравнения могу сказать, что этот самый паверап Ренджи является более сильным, чем паверап Ичиго от банкая+маски до Ичигонатора. Не в том смысле, что Ренджи сейчас стал сильнее Ичигонатора, а в том смысле, что если "посчитать" паверап Ичиго до Ичигонатора по той же логической схеме, по какой я "посчитал" паверап Ренджи, то Ичиго, апнувшись до Ичигонатора получил за один раз то, что ему нужно было бы получать за ТРИ последовательных паверапа. А тут, у Ренджи - ЧЕТЫРЕ. При этом, Ичиго - ГГ, а Ренджи - нет.
Что ты проситал. ты у нас истина в последней инстанции? Где шкала сравнений сил эспады и Штернов?
Ренджи - команда ГГ, и его павер ап на фоне общего изменения в уровне сил противника - вообще не удивителен. Еще будет рукия и Бьякуя. Готовь попоньку.

Вообще, по разнице между "было до паверапа" и "стало после паверапа" текущий паверап Ренджи многократно превосходит ЛЮБОЙ из показанных ранее в манге паверапов, за исключением паверапа Ичиго в финале УМ-арки. Если для тебя это утверждение не является очевидным, а тем более если ты не в состоянии воспринять его доказательства... что ж... я могу тебе лишь посочувствовать и вернуть тебе твой же вопрос: "Как ты вообще живешь?"
Я -то не импытываю страдания за левел ап ренджи. Я тебе больше скажу, я и не удивлялась, откуда взялись 411, гинраны и неллнои. А ты за первых двух очень удивлялся.
Шнайзель, то, что ты называешь\чистаешь меня дурой/неспособной....это как нобелевская премия, правда. И если ты сам не способен снизойти до простого человеческого чтения манги и ковыряешься сам со своими умозаключениями - ну....ты уже ответил что хороше живешь. Я за тебя даже рада, всякому должн быть тепло под этим солнцем. И да, я тебе буду отвечать гадости ровно столько, сколько их пишешь ты мне.

Но, повторюсь, Ичиго-то хотя бы ГГ, и тот паверап потребовал у него а) три месяца субъективного времени б) потерил сил шинигами. У Ренджи же этот паверап занял несколько дней и не потребовал взамен ничего (по имеющейся на данный момент информации).
Введи переменную в свои неравенства - и все будет проще. Ну.

По сути, ты тупо делаешь вид, что у тебя есть машинка для чтения мыслей Шнайзеля, чтобы съехать с темы, т.к. опровергнуть мои аргументы по существу и с помощью либо логики, либо фактов из манги ты не можешь, а признать, что слила спор и что ты не права по сути обсуждаемого вопроса - тебе западло.
потому что у тебя твоя ЛОГИКА, а а у меня своя. У тебя циферки и умозаключения, у меня сюжет и концепция. Мое работает, твое - баттерхедит.
Ты хочешь, что бы я признала, что ты умница, молодец и прав? да говно вопрос, если это для тебя так важно. У тебя тонкая душевная организация, ты честный девушек дурами зовешь. А я-то перживу :)

И, да. Если я страдаю от того, что в нулевой на прокачку взяли Ренджи, а не кого-то другого... что ж... Ренджи в нулевой взяли не вчера, а много глав назад. То, что он получит там паверап было очевидно сразу. Если ты права - значит страдать я начал давно, а не после этой главы. Найди мне мои посты относящиеся к тому времени, в которых я страдал бы от того, что в нулевой взяли Ренджи, а не кого-то другого, или просто признай, что ты балаболка.
Шнайзель, я тебя не читаю.
Ты если страдаешь - ты так и скажи. Я вот вижу твои страдания. Ты, может, их показывать не хочешь, и тебя все это задевает очень. Извини, если по больному :)
Если нет - откуда тогда такие переживания сейчас. Ты разве не думал тогда, что ренджи так апнут? Иначе смысл был брать его в нулевой.
Если тебе нужно что бы я признала, что я балаболка - да ради бога, все что бы ты чувствовал себя победителем.

Уж с терпением-то у меня точно всё в порядке, иначе бы давно бросил этот спор. Впрочем, с чувством юмора у меня тоже всё в порядке, поэтому-то я и не воспринимаю твои унылые дежурные шутки про котиков и прочее.
Я тебя просто зову котиком, это не шутка.
27.12.2013 в 13:17

Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
я бы страдал не меньше, чем сейчас
Забываешь уточнить, что страдал бы не от факта поверапа, а от факта воскрешения Улькиорры.:rolleyes:
27.12.2013 в 13:19

Dorobo Hebi
Я хотела ответить на адресованные мне пару предложений, но потом поняла, что тут уже пятьсот раз спорили и перетягивали.

Скажу только в очередной раз: Шнайзель, меня реально умиляет, с каким упорством ты пытаешься отыскать логику в Бличе, основываясь на своих выводах о происходящем в манге (и додумках там, где Кубо даже и не думал):lol: При этом забывая, что в сёнене - свои законы, и рояли в кустах - обычное дело. Что-то Кубо объясняет много-много после или притягивает за уши, на что-то забивает мпх. Да-да, признай, именно забивает/забывает! Расслабься. Тут нет каких-то скрытых смыслов. Вот ты подумай, на ту же Орихиме БОГИЧЕСКАЯ сила свалилась просто с неба, так сказать. И всё муссировали, муссировали... ты сам мне вдохновлённо доказывал, какая она уникальная и ща "как повернёт время вспять", ща как воздействует на Хогёку. УПС. Она в итоге так и не попыталась. То есть Кубо эту линию просто слил.:laugh: Но ты к ней не возвращаешься. А теперь "остальные герои были там, где им положено - на дне". Да не были они там! Рукия и Ренджи не за красивые глаза (насосали) лейтенантами стали, как бы. Просто выпиливали они не главгадов, но зачастую - вполне заметных товарищей. Валящиеся на Ича вундервафли ведь тебя не смущают? А, ну он же главгер, ему можно.Это аксиома, так сказать=)
Да, Ренджи прокачали, но нам не показали подробностей. Может, тебе их в воспоминаниях его покажут. Я не понимаю, ты хочешь том про его тренировки? Лично я - нет, пусть лучше уже за кадром. Мало ли, какое там у него второе дыхание открылось. Или он должен эпично умереть после победы? :lol:
Будь проще, в конце концов, в сёнене действует правило: ВНЕЗАПНО. Хорошо это или плохо, каждый сам решит. Вон Гин за год Академию закончил. Тоже, понимаешь ли, можно вопросы задавать: а как, а где жертвы, что за несправедливость! Мало ли в Бличе таких гениев, про которых не объяснили, ОТКУДА ВООБЩЕ. Как с Ёруичи: "мы тренировались с Киске, я потому и крутая, ахахаха".:lol:
27.12.2013 в 13:30

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, По сути, если бы вместо Ренджи в ИК взяли воскрешенного УЛЬКИОРРУ и он бы оттуда вышел более сильным, чем Кенпачи после боя с Уноханой, то я бы страдал не меньше, чем сейчас. При том, что Улькиорра - мой любимый персонаж манги Блич.
А Ренджи - это для тебя будет новостью - не самый мой любимый мужик в бличеманге.
Где тебе написали, что Ренджи чичас сильнее Кенпачи, где?
Кенпачика вынес Юха. Юхе Кенпачик потом пездов давать и будет. Кенпачик с жертвой от Уноханы как был крут, так и остался.
27.12.2013 в 13:31

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Ничего не говори, просто подумай об этом. ПОДУМАЙ. Я знаю, это сложно. Но я в тебя верю, ты справишься.
Я ДЕВОЧКА МНЕ НЕЛЬЗЯ
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
27.12.2013 в 13:32

Dorobo Hebi
Я ДЕВОЧКА МНЕ НЕЛЬЗЯ :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
:lol::lol::lol::lol::lol:
27.12.2013 в 13:33

Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Ренджи - команда ГГ, и его павер ап на фоне общего изменения в уровне сил противника - вообще не удивителен
Тацки тоже накама ГГ. Гораздо более значимая, чем Ренджи. Почему она до сих пор без банкая?

у меня сюжет и концепция
Помимо этого должна быть реализация.

На протяжении всех трёх арок (ОД, УМ и ФБ) все "почти главные персонажи" вроде Рукии, Орихиме, Ренджи, Исиды, Чада были в плане уровня силы там, где они и должны были быть - НА ДНЕ
Шнайзи, ты охренел? Химе отрицает реальность. Чисто теоретически, она может опустить Айзена (да не только его -- вообще любое существо, включая Яхве и КД) до уровня рядовой души+ (а в дальнейшем и уничтожить, если пожелает), если кому-то хватит возможностей удержать его под её щитом. И точно также, она вполне может апнуть (и допускаю, что без неё появление нового КД может и не состояться) -- во всяком случае, не факт, что она не приложила лапу к появлению Ичигонатора. Тебе не кажется, что к этой ИМБАЭВА-абилки давать ещё и силу на равных драться с каким-нибудь не очень сильным штерном -- это дисбалланс?

, что в сёнене - свои законы, и рояли в кустах - обычное дело.
Это не в сёнене законы, а у говна бывают разные сорта. Есть, пардон, ФТ, а есть Tower of God. Бличик на этой координатной прямой ближе к ФТ, разумеется.
27.12.2013 в 13:33

Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]*, Нельзя так ржать. второй день подряд!
27.12.2013 в 13:36

Dorobo Hebi
Тацки тоже накама ГГ. Гораздо более значимая, чем Ренджи. Почему она до сих пор без банкая?
Тацки - по сюжету не настолько значима, как ни печально. И сил у неё по факту нет, кроме как видеть этих самых духов. Так что тут сравнение неуместно. Если бы она изначально была в команде, дело другое. А так - подруга-одноклассница. С Кейго и Мидзуиро вместе. Подтанцовочка.

Шнайзи, ты охренел? Химе отрицает реальность.Тебе не кажется, что к этой ИМБАЭВА-абилки давать ещё и силу на равных драться с каким-нибудь не очень сильным штерном -- это дисбалланс?
Ой, да буквально три года назад Шнайзель сам мне разливался на тему "ОРИХИМЕ МОЖЕТ". Я говорила, что Кубо в УМ сольёт это "МОЖЕТ". Теперь Химе у Шнайзеля уже изначально "на дне болталась". АХАХА. Двойные стандарты такие двойные!