"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
21.12.2010 в 12:07
Пишет Соловьёв:21.12.2010 в 11:38
Пишет BabyDi:к вопросу о Днях рождениях
Этот человек оставил после себя страну, которую так и не смогла до сих пор окончательно раздербанить всякая мразота.
Всю сознательную жизнь работал на благо народов СССР, а не на свой карман и счёт в иностранном банке.
Вместе с народом строил страну после разрухи Гражданской.
Вместе с народом строил заводы, электростанции, МТС и элеваторы.
Вместе с народом тянул на своих плечах Войну.
Вместе с народом восстанавливал то, что осталось после "несших свет европейской цивилизации".
При упоминании его имени до сих пор обильно срутся в штаны либералы и общечеловеки всех мастей - боятся, даже мёртвого.
С Днём рождения, Иосиф Виссарионович!
*
URL записи Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.
© В.М. Молотов, 22 июня 1941 года
© В.М. Молотов, 22 июня 1941 года
Этот человек оставил после себя страну, которую так и не смогла до сих пор окончательно раздербанить всякая мразота.
Всю сознательную жизнь работал на благо народов СССР, а не на свой карман и счёт в иностранном банке.
Вместе с народом строил страну после разрухи Гражданской.
Вместе с народом строил заводы, электростанции, МТС и элеваторы.
Вместе с народом тянул на своих плечах Войну.
Вместе с народом восстанавливал то, что осталось после "несших свет европейской цивилизации".
При упоминании его имени до сих пор обильно срутся в штаны либералы и общечеловеки всех мастей - боятся, даже мёртвого.
С Днём рождения, Иосиф Виссарионович!
*
-
-
21.12.2010 в 16:02Надо же, тоже Стрелец...Только последний день
Впрочем да, зимнее солнцестояние - дата подходящая для такой личности
-
-
21.12.2010 в 18:21-
-
21.12.2010 в 18:27-
-
21.12.2010 в 18:29-
-
21.12.2010 в 18:38Сталинисты вас не покусают - ни власти, ни настроя бить несогласных у них нет. (Да и слишком много несогласных))))
Власти вас молчаливо одобрят - это в русле общей политики.
Ммм... Грузины? Да нет, при чём тут они?
Бана? Вроде C@es@r вроде этим не славен...
Так кого именно вы не боитесь?
-
-
21.12.2010 в 22:07-
-
22.12.2010 в 16:27Этот человек оставил после себя страну с нежизнеспособной моделью экономики, из-за которой страна рухнула менее, чем через четыре десятка лет после его смерти.
Всю сознательную жизнь он работал на укрепление своей власти и своё обожествление.
Страна восстановилась из разрухи Гражданской без его участия.
За время его правления от голода, репрессий и войн погибло около сорока миллионов человек.
Его ненавидят те, кто считает себя русскими.
Я боюсь, что для следующего такого правителя в России не хватит людей и не хочу повторения ег оправления.
Гори в аду, мразь.
К чему я это?
Просто учитывайте, что идейное поле не ограничивается коммунистами и либералами.
-
-
22.12.2010 в 16:39Угу. "Вопреки".
За время его правления от голода, репрессий и войн погибло около сорока миллионов человек.
Из них 26 миллионов - ВОВ, а остальные 14 надо бы пересчитать...
Его ненавидят те, кто считает себя русскими.
А еще его ненавидят, скажем, те, кто считает себя латышами-поцреотами... Комплимент, ящетаю.
Просто учитывайте, что идейное поле не ограничивается коммунистами и либералами.
А мне глубоко наплевать на идейное поле. При Сталине наша страна была на пике своего могущества за всю историю. Мне лично - достаточно.
-
-
22.12.2010 в 16:46По вашему цель всегда оправдывает средства?
-
-
22.12.2010 в 16:47Без.
Основных показателей 1913 года СССР достиг в период 1926-1928 годов, когда Сталин ещё не имел той власти, какую заполучил позднее.
Из них 26 миллионов - ВОВ, а остальные 14 надо бы пересчитать...
Пересчитывайте. Данные - открыты в основном, расчёты - проведены.
А еще его ненавидят, скажем, те, кто считает себя латышами-поцреотами... Комплимент, ящетаю.
А ещё, например, либералы ненавидят Гитлера.
Комплимент ли это для коммунистов, также его ненавидящих?
Я - русский, и мне - плевать, кто ненавидит моего врага. Врагом он оттого быть не перестанет.
А мне глубоко наплевать на идейное поле. При Сталине наша страна была на пике своего могущества за всю историю. Мне лично - достаточно.
Мне - и многим ещё - нет.
И потому не чешите всех под "либералы".
-
-
22.12.2010 в 16:48-
-
22.12.2010 в 16:56-
-
22.12.2010 в 17:53"Цель оправдывает средства, если цель священна" (С), Игнатий Лойола, основатель ордена иезуитов.
Что касается СССР - считаю, вполне оправдывает. Кто считает иначе - предложите альтернативный бескровный путь индустриализации страны с выходом на показатели 1940 г. к началу войны.
Перегибы были, не без этого (ну так и Сталин - не святой и даже не червонец). Главный перегиб, ИМХО, - цирк с коллективизацией, но это обсуждаемо.
Можно было обойтись меньшими жертвами - но это удобно рассуждать за компьютером сейчас.
фразе о "нежизнеспособной модели экономики", которая "привела страну к краху" Вы, Кесарь, не воспротивились. Это понимать так, что Вы согласны?
А я в этом не специалист. От слова совсем. Просчитать жизнеспособность модели экономики не в состоянии. Потому и не возражаю.
-
-
22.12.2010 в 18:37Неверная постановка вопроса.
Обвинение предъявляется не противникам Сталина. Обвинения в массовом убийстве людей и бесхозяйственности предъявляются ему.
Смягчающим вину обстоятельством может быть то безальтернативность его действий.
Но эту безальтернативность следует доказать.
А я в этом не специалист. От слова совсем.
Мудро.
-
-
23.12.2010 в 00:45Так докажите сначала, что Сталин лично (или в компании) ходил и в темном переулке настрелял эти 40 миллионов без суда и следствия... И что он разворовал и спустил на ветер великое экономическое наследие, доставшееся ему от Ленина и Николая Кровавого...
-
-
23.12.2010 в 02:41-
-
23.12.2010 в 02:43Хорошо. Пусть будет св. Николай Кровавый.
-
-
23.12.2010 в 02:46А вообще, меня таки умиляет рассмотрение истории под таким интересным углом) Хотя что там, нашему правительству оно весьмааа выгодно.
-
-
23.12.2010 в 03:14Угу. Вывели страну из кровавого большевистского ада в демократический рай. А то, что в этом раю больницы посылают нах... людей с иногородним полисом, чиновников стало больше, чем было когда-либо в тоталитарном бюрократическом Союзе, специалисты с высшим образованием бомжуют, преступность на душу населения выросла в 5 раз, а кое-где процветает рабство - так не сметь, суки, жаловаться! Или обратно в кровавый тоталитарный коммунизм захотели?!
-
-
23.12.2010 в 05:56Ну, у нас зато типа всё хорошо. Типа никто права личности не нарушает, да.
-
-
23.12.2010 в 06:28Отчего же.
Википедия все знает
-
-
23.12.2010 в 12:50-
-
06.01.2011 в 11:37Ну, у нас зато типа всё хорошо. Типа никто права личности не нарушает, да
Ну, от пьянства, наркомании и т.д. люди умирают по своей личной воле или скорее безволию и тут, уж извините, никто кроме этих самых пьющих не виноват, а там людей совершенно осознано гнали в лагеря, потому что нужно было поднимать экономику, а на рабах это делать дешево и сердито.
Николай Кровавый
Ладно. А давайте на секунду представим, что бы случилось, если бы коронацию бы отменили. Ведь кровавый он именно по причине Давки на Ходынском поле в день его коронации. Я не думаю, что это был случайный слух, что якобы на Ходынском поле будут раздавать монеты и подарки и тем более не случайно, что пришел слух, что подарков на всех не хватает. Революция назревала давно и эта давка была попытка сорвать коронацию.. Если бы это случилось, то неизвестно какие еще трагедии могли бы случиться и вообще, что бы было. Кто-то умно воспользывался голодом народа. Голод был и это ни для кого не секрет, но это началось еще при Александре Освободителе, который не обьяснил, что делать с этой свободой.
Так докажите сначала, что Сталин лично (или в компании) ходил и в темном переулке настрелял эти 40 миллионов без суда и следствия...
А ему это было не нужно. Ему можно было просто сказать о том, что ему нужно столько-то человек на рудниках и их бы отправили и без разницы, всем кто бы это был и вообще, если почитать литературу того времени, все становится ясно.
-
-
06.01.2011 в 12:58Ага, типа расстрел людей, вышедших на мирную демонстрацию не в счёт, м?
если почитать литературу того времени, все становится ясно.
Надо исторические документы читать, а не художественную литературу, вы уж извините. Дневники ещё, воспоминания реальных исторических личностей.
В то время у всех родственники жили, вы, думаю, согласитесь. И говорят о нём чуть ли не совершенно противоположные вещи. Мои со стороны бабушки прошли через раскулачивание - и как-то ничего. Но никого не сослали/не расстреляли - никаких ужасов, которые любят рассказывать (мол, там со всеми так). По отцовской стороне - донские казаки. И опять же - никаких кошмаров. Мама историк по специальности. Предпочитаю верить ей и собственному анализу того, что тогда происходило, а не воплям о том, что тогда был АД. Да, были минусы и ошибки(без них никак), но страна-то поднялась.
И не надо, я вас прошу, только начинать про "какой ценой". Да, большой. Но политик должен готов был её заплатить. В той ситуации был этот путь. Альтернатив никто не может предложить по сей день.
Нет, я могу понять чувства тех, у кого тогда пострадали во всём этом родственники. Некоторым даже и не важно порой, за дело или без. Важен факт. Но ладно, чувства мне понятны. Но я бы попросила не гиперболировать всё происходящее тогда, как это любят делать в последнее время. И это "Сталин сказал, что ему нужно столько-то людей на рудниках" - где сказал-то? Документ такой есть или что?
Ну, от пьянства, наркомании и т.д. люди умирают по своей личной воле или скорее безволию и тут, уж извините, никто кроме этих самых пьющих не виноват,
Ха. А откуда она появляется, эта безвольность - с пустого места или от хорошей жизни? И откуда наркотики берутся в таких количествах?
-
-
06.01.2011 в 17:51А ничего, что ГУЛАГ потреблял больше, чем производил?
*Пруф на докладную записку Берии искать лень, но она где-то в интернетах валялась...*
Голод был и это ни для кого не секрет, но это началось еще при Александре Освободителе, который не обьяснил, что делать с этой свободой.
Угу. Царская Россия производила хлеба на душу населения ниже нормы и при этом была крупнейшим экспортером зерна. А Голодоморы случались регулярно каждые 5-10 лет. При кровавых большевиках голод случался ЕМНИП трижды: где-то в начале 20-х после Гражданской войны, в 1933-34 гг и в послевоенные 1946-47 гг. Военные годы не беру, там учет сложнее. Усе. В поздние годы, производя хлеба на душу населения вдвое больше, чем РИ в 1913, СССР зерно импортировал.
если почитать литературу того времени, все становится ясно.
Если почитать литературу того времени (образец - К. Симонов, "Солдатами не рождаются") то все становится грустно и запутанно.
-
-
06.01.2011 в 19:28Хы. Зато когда он её получил, эти показатели превзошли в несколько раз
Кроме того, восстановление показателей до довоенного уровня происходило за счёт возвращения встрой и модернизации уже существующих предприятий - что, несомненно, гораздо проще, чем создание и ввод в строй новых заводов и технологических цепочек, а уж заслуги Сталина в деле обоснования необходимости индустриализации и в претворении её в жизнь неоспоримы.
-
-
09.01.2011 в 23:16Индустриализацию я рассматриваю, как обстоятельство, смягчающее вину Сталина, но не оправдывающее его.
Собственно, я в вину ему ставлю в основном то, что он, как хреновый хозяйственник, столь бездарно провёл коллективизацию, что из-за этого погибло семь миллионов человек. Также то, что во время послевоенного голода зерно гнали в о Францию "в помощь братским народам". И, конечно же - ублюдочную систему партийного руководства индустриализацией, из-за которой КПД расходования средств было, судя по известным мне примерам, чудовищно низким. (К сожалению - общую неэффективность пока никто толком не считал - и едва ли её возможно оценить точно.) Пустые бессмысленные проекты, типа Беломорканала, БАМа и Севжелдорстроя. И, конечно, Большой террор.
-
-
09.01.2011 в 23:31Кифа, я бы желал получить какие-нибудь доказательства того, что Сталин погубил коллективизацией семь миллионов человек.
Это фикция.
А вот этот вопрос я исследую.
И это нуждается в аргументации. Что за ублюдочная система такая? По какой методике рассчитывался "КПД расходования средств"?
-
-
10.01.2011 в 00:04Например: demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.ht...
Глава 5. Население России: 1927-1940 гг.
Но там не так задорно и весело, как у Мухина или Резуна, так что Вы не поверите.
Это фикция.
Как человек верующий, я уважаю чужие религиозные убеждения и не пытаюсь их опровергнуть.
Массовое уничтожение людей в 1937-1938 годах в количестве примерно шестисот пятьдесяти тысяч человек, получивший в исторической науке название "Большой террор" есть исторический факт в научном сообществе. Если Вас заинтересуют сочинения недорасстрелянных еретиков, в которых указанные цифры обосновываются - пишите, я их Вам предоставлю.
А вот этот вопрос я исследую.
Исследуйте.
И это нуждается в аргументации. Что за ублюдочная система такая? По какой методике рассчитывался "КПД расходования средств"?
Вы невнимательно прочитали.
(К сожалению - общую неэффективность пока никто толком не считал - и едва ли её возможно оценить точно.)
Общей оценки я пока не видел. Примеры бардака - есть. Системного осмысления в русле оценки потерь - у меня нет.
-
-
10.01.2011 в 00:16Я не знаю, кто это.
Массовое уничтожение людей в 1937-1938 годах в количестве примерно шестисот пятьдесяти тысяч человек, получивший в исторической науке название "Большой террор" есть исторический факт в научном сообществе. Если Вас заинтересуют сочинения недорасстрелянных еретиков, в которых указанные цифры обосновываются - пишите, я их Вам предоставлю.
Поберегите сарказм для кого-нибудь другого, мне на него плевать.
Что касается цифры, то я о ней осведомлён, только вот период был несколько иной: начало двадцатых - смерть Сталина
Если нет общей оценки, то и говорить о ней не следует. А касательно примеров бардака - это не показатель. Такие случаи не просто бывают, они неизбежны в столь масштабных преобразованиях.
Сейчас прочту статью и по ней тоже отвечу.