"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Крокодайл (к Виви): - Твой идеализм уже достал!
И ведь соглашусь на 200%. Никто в Ван Писе пока так не раздражает, как Виви в Арабасте.
И ведь соглашусь на 200%. Никто в Ван Писе пока так не раздражает, как Виви в Арабасте.
-
-
16.04.2011 в 20:56Где-то у меня была ава про "Виви права"
Я б вот хотела такого правителя)
-
-
16.04.2011 в 21:01Толку-то с неё как с правителя... Окромя пафосных речей...
-
-
16.04.2011 в 21:06Мне просто интересно - столько народу ругают Виви, но никто так толком мне и не сказал: что ж она не так-то делает? Что неправильного в её подростковом идеализме и желании сделать мир лучше, чем он есть?
ЧТО ещё она вообще могла бы сделать? Учитывая, сколько всего она и так делала и КАК держалась при всём при этом.
Кабы не Виви, которая фактически и привела мугивар, какая бы была судьба у Алабасты?
-
-
16.04.2011 в 21:21Вопрос на засыпку: этим должен заниматься правитель лично?
Впрочем, ладно, Виви - не правитель, спишем на Кобру, у которого кроме единственной дочери не нашлось агентов, да.
Ну и да - когда она стала перед многотысячной армией повстанцев, призывая их остановиться - что, у многих бы получилось?
Армии повстанцев останавливают либо картечью, либо переговорами, на которых идут на политические уступки. Первое эффективнее.
Или когда лезла обезвреживать бомбу.
Саперов у Кобры тоже не нашлось. опять пришлось посылать родную дочь. ну и
оккупационныйкорпусНАТОДозора в нагрузку...Ну Кобра - лох, да. В принципе, с такими задатками на него и Крокодайла бы никакого не понадобилось. Рано или поздно - или свергли бы, или отравили...
Мне просто интересно - столько народу ругают Виви, но никто так толком мне и не сказал: ЧТО ещё она вообще могла бы сделать?
Да ничего она не могла. но её истеричные пафосные речи просто бесят.
-
-
16.04.2011 в 21:25Ну постреляли бы друг в друга, свергли короля и учредили новое правительство... Дело житейское...
По поводу удачного стечения обстоятельств - а ежели б Робин оказалась менее щепетильной? Или Луффи не повезло бы?
-
-
16.04.2011 в 21:42Поправочка - Кобра её не посылал, она сама пошла. В 14 лет оное - подвиг, я бы сказала. Кобра не стал препятствовать, но у Кобры к жизни своё отношение. Советник же пошёл за ней.
Армии повстанцев останавливают либо картечью, либо переговорами, на которых идут на политические уступки. Первое эффективнее.
Напоминаю: и Кобра, и Виви любят своих подданых, первое - не их вариант, второе - бесполезно в конкретной ситуации, всё равно никто не поверит. Народ просто тупо прёт.
Саперов у Кобры тоже не нашлось. опять пришлось посылать родную дочь. ну и оккупационный корпус НАТО Дозора в нагрузку...
Напоминаю, что сам Кобра в это время уже тусил в гробнице, пытаясь не допустить Крокодайла к Понеглифу. А армия так немножко была попилена.
В принципе, с такими задатками на него и Крокодайла бы никакого не понадобилось. Рано или поздно - или свергли бы, или отравили...
Насколько я помню, народ Кобру любил: и кабы не махинации Крокодайла, никто бы на него и не полез. Вся причина только в дожде да хитрожопстве Барокк Воркс и была.
Да ничего она не могла. но её истеричные пафосные речи просто бесят.
А где там пафос-то? И где истерика? Под конец двух лет хождению по краю пропасти, коим Виви и занималась? Да там бы половине башню сорвало, а она ничего, держалась. Ещё и находила в себе силы ненавидеть: пацифистки от и до таким обычно не страдают.
Виви действительно верит в то, что говорит - и точно будет прилагать все силы, чтобы это осуществить - по-моему, она это явно продемонстрировала. Чес слово, на её месте другая бы тупо в угол забилась и тряслась от страха или вообще из страны сбежала с концами. Если её людей обманывает такой ушлёпок, как Крокодайл, ей есть, за что их винить? Я бы не сказала, что Виви верит в абсолютное добро и торжество справедливости. Но она в это хочет верить и пытается что-то делать, дабы мир стал чуточку лучше, потому что она на него смотрит ещё немного по-детски и не так цинично, как многие. У Луффи тоже такое есть. И это не так плохо, на самом деле.
А вот то, что она не убегала, не ревела - и сломить её, в общем-то, не вышло у того же Крокодайла (что его тоже бесило, на самом-то деле) - это круто, я считаю=)
А насчёт речей - сёнены есть сёнены. Периодически все герои нет-нет, да толкнут что-то пафосное.
Но в случае с Виви - мне так приятно было верить в её слова. Да, правительство Алабасты утопично, но хотелось бы мне такой утопии)
Ну постреляли бы друг в друга, свергли короля и учредили новое правительство... Дело житейское...
Ага, Крокодайл дошёл бы до Понеглифа, и опробовал бы новое оружие на Алабасте, например так.
По поводу удачного стечения обстоятельств - а ежели б Робин оказалась менее щепетильной? Или Луффи не повезло бы?
Ну столкнула-то их в бою фактически Виви. Без мугивар Алабаста бы попросту обречена была.
-
-
16.04.2011 в 21:55-
-
16.04.2011 в 22:27И зря. Любовь не должна мешать работе.
Насколько я помню, народ Кобру любил
Народ не обязателен, если только не нужно менять государственное устройство.
Достаточно кучки аристократов-заговорщиков, настойчивой оппозиционной пропаганды и поддержки Мирового Правительства - и оранжад обеспечен... А можно и по тихому отравить старого короля, поплакать на могилке и короновать нового.
потому что она на него смотрит ещё немного по-детски и не так цинично, как многие.
В этом плане Нико Робин импонирует мне куда больше... Все ж ближе к реальности. И смотрит на мир более трезво, чем некоторые мугиваронакама...
Вообще, вся эта заварушка в Арабасте чем-то напоминает мне Башню Ярости...
и сломить её, в общем-то, не вышло у того же Крокодайла
+ 1 очко Виви.
Моральный дух - это конечно хорошо, но в карман его не положишь и в ружье не зарядишь... А планы Крокодайла от Виви не зависели.
-
-
16.04.2011 в 22:43Дык она и не мешала, пока не выплыл Крокодайл...
Достаточно кучки аристократов-заговорщиков, настойчивой оппозиционной пропаганды и поддержки Мирового Правительства - и оранжад обеспечен... А можно и по тихому отравить старого короля, поплакать на могилке и короновать нового.
Ну в том-то и дело, что Кобра как раз как политик всегда грамотно достаточно себя вёл: и Виви научил, вспомнить эпизод с Вапором. Так что внешних проблем у Алабасты не было, внутренних до операции Крокодайла - тоже особенно не было, либо решались весьма быстро.
В этом плане Нико Робин импонирует мне куда больше... Все ж ближе к реальности. И смотрит на мир более трезво, чем некоторые мугиваронакама...
Ага, она, конечно ОЧЕНЬ грамотно пошла сдаваться CP9. Вот уж где точно бессмысленно-идиотский поступок, аналогичный в чём-то поступку Химе. Их серии: "Я принесу себя в жертву и всех спасу" - хотя ежу понятно, что никого это не спасёт, а просто послужит приманкой. Я так и не поняла смысла поступка Робин, если честно. Мугивар отпустили? Да, отпустили. Они вернулись, ясен пень, а отпускать их обещали всего раз. НО. Даже если на миг предположить, что они бы не вернулись, как только бы Правительство получило оружие - они б сначала кокнули Робин, а потом с оружием - и мугивар. Так кого эта "трезво смотрящая" женщина собиралась спасти и каким образом?
Моральный дух - это конечно хорошо, но в карман его не положишь и в ружье не зарядишь... А планы Крокодайла от Виви не зависели.
Так у Крокодайла и претензий на Алабасту или изменения-реформы там не было, он всё ради Понеглифа и затеял.
Просто случись так, что Виви была б с другим характером - всё могло бы закончиться куда как печальнее. Ну, многое в принципе могло бы пойти по иному.
Потому я и говорю - в свете той ситуации, которая сложилась, я лично не вижу вариантов альтернативных поступков для Виви. Она выложилась по максимуму, винить её не в чем. Она не сидела и не ждала, пока её кто-нибудь спасёт, отмахиваясь красивыми речами, и не вела с Крокодайлом душеспасительных бесед - наоборот, сама же на него кинулась, хотя он там одним махом её размазать мог. За исключением случая с башней, она ни разу не сорвалась, хотя там кому угодно уже бы плохо стало.
По мне, всё понятно, объяснимо и достойно. А для её возраста так вообще круто. К тому же Виви хватило всего одного втыка от Луффи, чтобы перестать пытаться держать всё в себе и никого не привлекать (но желание понятно, она ж, как-никак, наследная принцесса). А сам факт, что она сама прилагала все усилия, чтобы спасти Алабасту - я так думаю, что это очень и очень достойно.
-
-
16.04.2011 в 22:54До этого момента я еще не добрался. Доберусь - может, пройдусь и по Робин.
аналогичный в чём-то поступку Химе.
Не напоминай...
Кстати, я вот удивляюсь, почему Виви не захотела в своем письме упоминать о такой мелочи, как Мистер 2, он же Бон Клай. И его способностях.
-
-
16.04.2011 в 23:02Оооо, ну тогда успехов и терпения. Там арка в сто серий)
Не напоминай...
Ну, там тоже мнения разные
Кстати, я вот удивляюсь, почему Виви не захотела в своем письме упоминать о такой мелочи, как Мистер 2, он же Бон Клай. И его способностях.
Так она сама вроде только на корабле по пути в Алабасту узнала, нет?
Или не подумала, что народ могли одурачить с его помощью?
Или Ода про оное просто забыл?
ХЗ... Кобра-то в идеале и так знал, что его подставили.
А вообще я этот момент не помню, хорошо бы Алабасту пересмотреть...
-
-
16.04.2011 в 23:07Письмо-то она отправила с Кару. Уже после высадки.
Или не подумала, что народ могли одурачить с его помощью?
Как не подумала, когда она рожу папашкину узнала. В исполнении Клая. Кстати, тот тоже - лох. Додумался, чего светить перед незнакомыми людьми...
А соображения, почему это не клёво, прозвучали на импровизированном штабном совещании сразу после отбытия Мистера 2.
-
-
16.04.2011 в 23:12Так вроде в письме и было только "Я вернулась, враг - Крокодайл, он и его приспешники мутят воду"
А соображения, почему это не клёво, прозвучали на импровизированном штабном совещании сразу после отбытия Мистера 2.
Ну да... тут не знаю, на самом деле, у меня как-то чётко отпечаталось, что Кобра это знал. С другой стороны, даже если не знал - что бы это изменило, коли народ ему не верит?
Там только пацанёнок народ и убедил... частично.
А вот кто мне в этой арке кажется реально идиотом - это Коза. Который знал Короля лично и ПОВЕРИЛ. А ещё Виви клялся в дружбе и преданности, мда. Даже слушать её не захотел, козёл.
-
-
16.04.2011 в 23:18Вот-вот.
А вот кто мне в этой арке кажется реально идиотом - это Коза.
Ну а шо ты хочешь от народовольца?
Который знал Короля лично и ПОВЕРИЛ.
Вай нот? Хотя текст речи там был и правда идиотский.
-
-
16.04.2011 в 23:25Да какой он народоволец, он просто придурок... что в детстве, когда во дворец ворвался и с Виви подрался, что потом...
Вай нот? Хотя текст речи там был и правда идиотский.
Текст речи, да и сам Коза, хз сколько лет знавший короля, тусивший во дворце, (Кобра ещё и с его дедом дружил, дед Козу отговаривал!), знавший Виви.
Ну идиот, реально ИДИОТ. Как хорошо на руку Крокодайлу поиграл, просто прелесть. Вот уж кто самый большой любитель не несущих смысла пафосных речей. Хоть что-нибудь полезное он там сделал?
А, да, точно. ОСОЗНАЛ и спас Виви, да.
-
-
16.04.2011 в 23:38Он там фигура заменяемая. Не он - так другой. Крокодайл обеспечил причину восстания.
Но опять повторюсь, наем команды пиратов или саперные работы не входят в компетенцию правителя. У правителя крестьяне должны пахать, рабочие - работать, воры - сидеть в тюрьме, а шичибукаи и прочие политически неблагонадежные элементы - объезжать страну на расстоянии пушечного выстрела из страха познакомиться поближе с пыточными застенками и палачами... Вот тогда в стране будут орднунг и благорастворение воздухов.
-
-
16.04.2011 в 23:58А Кобра доверчив - и в том его беда...
-
-
17.04.2011 в 23:15А к Виви я с нежностию отношусь умница она, самая настоящая.
Хотя, я и Крокушку люблю.
-
-
17.04.2011 в 23:19-
-
17.04.2011 в 23:24-
-
17.04.2011 в 23:26Я иногда думаю, что Ода его не добил исключительно из жалости к Виви.-
-
17.04.2011 в 23:27Да ну его, проходной персонаж... Прикопать под одним надгробием с Ташиги - и всего делов...
-
-
17.04.2011 в 23:29У нас новый пейринг? Посмертно?
А что, теоретически возможно...
Ташиги вот, кстати, тоже та ещё...бум-бум... вот чей взгляд на мир меня убивал, так это её.
А ты тоже её не любишь?
-
-
17.04.2011 в 23:35-
-
17.04.2011 в 23:40Козе в пейринг филлерную девицу из пустыни. Самое оно.
-
-
17.04.2011 в 23:41Шизанутая она. Истерит немногим меньше Виви, но у Виви хотя бы есть веская причина...
-
-
17.04.2011 в 23:42-
-
17.04.2011 в 23:43-
-
17.04.2011 в 23:45-
-
17.04.2011 в 23:45