В ожидании спойлеров Блич

27.05.2011 в 23:54

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

почему для Сакуры научиться боеспособности после таймскипа - это нормально, а для Орихиме - "этого не может быть"?
Как-то ты упускаешь из виду, где и как росла Сакура. И боеспособности Сакура начала учиться еще задолго до начала манги... Просто до таймскипа она - не соперник для большинства супостатов...

URL

27.05.2011 в 23:59

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

C@es@r
И боеспособности Сакура начала учиться еще задолго до начала манги...

Орихиме тоже тренировалась с Рукией в ОД ещё до того, как её похитили. И пустого за Тацки она порвала как нефиг делать в самом начале манги. И? Почему за 1,5 года тренировок при должной мотивации она не может стать кэп-левел или близко к тому (Гинджо = кэп-левел, я гарантирую это :-D

), если Сакура за 3 года прокачалась от полной немощи и убожества до способной сражаться с преступниками S-ранга.

URL

28.05.2011 в 00:02

Шайнъ

Какой Орихиме кэп-левел, если у неё способности вообще другой природы? :facepalm:

Ничего против левелапа Химы не имею, еслишто, но э.

URL

28.05.2011 в 00:08

Эхими

He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)

Шнайзель
Просто на эсайлуме химовопли можно часто услышать)

Я не говорю, что это ненормально для Орихиме, я ответила на вопрос, почему Сакура бесит меньше. И меня мучает вопрос... уже овер много глав хлорки. Почему, если Орихиме может таквнезапно и круто прокачаться, она ведет себя как вареная рыба? Без куражу не навоюешь, особенно против всяких там подчинителей. Да, мало верится в резкий скачок ее возможностей, потому что она только один раз набила врагу тентаклевое рыло в стычке один-на-один, что бы она ни заявляла потом. Мне нравится химе тех глав, но после СС уже протите - в ее потенциал слабо верится. На в то, что он есть, а в то, что она его развивать будет. С такой-то верой в себя.

URL

28.05.2011 в 00:15

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

Шайнъ, ну смотрите... Гинджо - чувак капитанского уровня. Потому что примерно на равных дрался с Цукишимой, который уж точно капитанского уровня, потому что играючи, просто как нефиг делать, уделал Исиду, который сам... не так уж и сильно слабее слабейших из капитанов или Эспады. А Орихиме смогла остановить прямую атаку Гинджо (пусть и не в полную силу) и, более того - ранить его (пусть и сработал эффект внезапности). Т.е. Орихиме сейчас способна противостоять кэп-левел персам, пусть не на равных, но хотя бы сравнимо. Раньше (в УМ-арке) она была в 9000 раз слабее любого лейта. Вообще, до сих пор её именно боевые возможности были - максимум победа над обычным пустым, и это был её единтсвенный успешный бой. Сейчас её максимальная боевая заслуга за всю мангу в течение одной главы сменилась с "убить пустого" на "ранить Гинджо". Таки некислая прокачка, нэ?))

URL

28.05.2011 в 00:31

C@es@r

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

она не может стать кэп-левел или близко к тому (Гинджо = кэп-левел, я гарантирую это )
Ну с одной стороны Маширо тоже выбивала Вандервайсом пыль из асфальта... Правда, это ей дорого стоило и её "15 часов в маске" сократились до 15 минут... :-D

С другой, определенный качественный скачок способностей у Химе нельзя отрицать. Всё ж щит выдержал наконец прямую атаку хоть кого-то сильного. Всё упирается в то, насколько силён Гинджо. Если на уровне кэпов/топ-Эспады - то скачок этот у Химе представляется слишком уж мощным... как переход от шикая к банкаю, не меньше...

Почему за 1,5 года тренировок при должной мотивации
Вот мотивация сомнения и вызывает...

URL

28.05.2011 в 00:53

Шайнъ

Гинджо - чувак капитанского уровня. Потому что примерно на равных дрался с Цукишимой, который уж точно капитанского уровня, потому что играючи, просто как нефиг делать, уделал Исиду, который сам... не так уж и сильно слабее слабейших из капитанов или Эспады.
Это как-то очень за уши притянуто :nope:

Мы вообще хз, какого уровня Гинджо, ибо с капитанами ни он, ни Цукишима не дрались. И вообще, лол, Ишида может быть с ними в сговоре, там нифига пока непонятно же.

URL

28.05.2011 в 00:55

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

Эхими, ну это опять 25 получается)) Та же история про ~~белого бычка~~ две разных Орихиме, одну в ОД-арке и другую в УМ-арке. Я реально уже не передать словами как задолбался повторять, что Химе всегда была одна и та же. Единый персонаж, вполне последовательный и цельный. Просто поступки одного и того же персонажа будут разные в разных ситуациях. И, да, я утверждаю, что на Химе в УМ-арке морально давили так, как не давили ни на кого (по совокупности и интесивности воздействия; всё что она пережила в УМ-арке она пережила - на минуточку - в течении пары суток от силы. Такое количество таких событий за 48 часов... тут в принципе нормальный человек в дурку загреметь может, она - выдержала). Все это почему-то совершенно не учитывается всеми, кто говорит "вот какая Химе была когда пустого мочила и какая она в УМ-арке". Кроме беспрецендентного морального прессинга нужно учитвать ещё и реальный уровень врагов. В УМ-арке она имела дело с теми, кому она не могла сделать вообще ничего, даже при всем своем желании, каким бы сильным оно ни было (Улькиорра, Нойтора). А что касается "куража" и "решительности порвать", то она была в УМ-арке в характерных моментах. И на Улькиорру она смотрела взглядом "убъю-зарежу", пока он жизнями друзей шантажировать не начал... и ему же пощечину залепила... и на Теслу собиралась напасть, (а что так и не собралась в итоге - но, пардон, даже Ичиго один раз опустил руки и тупо сдался), и удар Улькиорры блокировала хоть и не сразу, но со вполне суровым видом. Всё это было всегда, никдуа не исчезало. Просто поверх этого было ещё дофига всего другого (я имею в виду обстоятельства), чего не было в ОД-арке, и что эти черты характера перевешивало и подавляло.

Так что Химе как была сильной в ОД-арке, так и осталась ею в УМ-арке (на это даже Улькиорра обращал внимание), хотя в УМ-арке и был положен предел этой силы... но в УМ-арке, повторюсь, и Ичиго показали не бесконечно сильным, а он вообще ГГ. А уж пройдя УМ-арку, выдержав и пережив всё то, она не могла не стать ещё сильнее. Я имею в виду внутреннюю силу, силу характера. А где внутренняя сила характера - там и тренировки, и рост реальной силы и решимость её применить.

C@es@r
Если на уровне кэпов/топ-Эспады

На счет топа ты загнул, реально) Даже я пока в такое не очень верю)) Я думаю середина (Бьякуя-Кенпачи-Гриммджо-Нойтора) - максимум. Но и это более чем внушает. Представить, что Орихиме может успешно заблокировать удар пусть даже нерелизнутого Гриммджо (это не опечатка, это я сравнил Куго и нерелизнутого Гримма по силе) и даже ранить его - это таки ОТЖИГ и ВНЕЗАПНОСТЬ.

как переход от шикая к банкаю, не меньше...

Я бы сказал ГОРАЗДО круче.

Вот мотивация сомнения и вызывает...

С чего бы вдруг? о.О Мотиваций у неё никак не меньше, чем у Сакуры, в свое время, а то и поболее. + В этой главе оно было прямым текстом показано. Они с Чадом пообещали себе стать сильнее, чтобы быть с Ичиго, когда он вернет себе силы, и тренировались ~~в режиме Рока Ли~~ 1,5 года. Так что всё там обосновано и верибельно. Но, да, - даже я не ожидал и прифигел несказанно. Я думал что после-УМовский "павер-ап" Иноуэ коснется только её характера и решимости, но что там будет ТАКОЙ прирост силы и абилок я никак не мог ожидать. о.О

URL

28.05.2011 в 00:56

Хысь

Грядет перемена мест слагаемых

Может, это будет вообще не в тему, но Орихиме чуть прокачалась еще в Уэко, когда Ичиго попытался помочь Зараки в битве с Ноиторой и не смог выйти из-под хиляющего щита.

URL

28.05.2011 в 00:58

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

Шайнъ
Мы вообще хз, какого уровня Гинджо

Формально - да. Но я глубоко убежден, что уже показанного в манге вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что и Цукишима и Гинджо смогли бы махаться с кэпами или Эспадой (теми что послебей, возможно - с "середнячками") на равных. А что касается Цукишимы, то я даже не удивлюсь, если он уровня Шунсуя, хотя вот об этом пока действительно рано судить.

URL

28.05.2011 в 00:58

Шайнъ

Кстати, а что не так с мотивацией Химе? :hmm:

Они же с Чадом перед походом в солсосаетю то же самое делали - тренировались :alles:

URL

28.05.2011 в 00:58

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

Хысь, да, и это тоже. Очень даже в тему)) Спасибо. :friend:

URL

28.05.2011 в 01:00

Шайнъ

Шнайзель, ну с другой стороны в общем-то да. Хотя это вообще главная проблема Хлорки - все внизапно ну такие сильные, такие, яблоку негде упасть, везде люди с банакаями.

URL

28.05.2011 в 01:05

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

Шайнъ, так ведь сёнен. В Наруто та же фигня. Когда-то было "О-о-о! Джонин! Крутейший чувак! Вот это уровень!" потом стало "Что? Всего лишь джонин? Уровень не тот - куда ему до Каге или преступников S-ранга", и, наконец "Каге? Нееее... против Саске с ВМШ/Наруто с Кьюби/Мадары с риненнганом они долго не протянут, не тот уровень". :-D

URL

28.05.2011 в 01:11

C@es@r

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

И, да, я утверждаю, что на Химе в УМ-арке морально давили так, как не давили ни на кого
Забываешь про Ичиго.Он вообще всю мангу из-под асфальтового катка не вылезает...
Остальных персонажей не касаюсь во избежание ненужных споров.

Мотиваций у неё никак не меньше, чем у Сакуры, в свое время, а то и поболее.
Так ведь эта... Айзена-то забороли, Эспаду разогнали... Осязаемого образа внешнего врага нет. А все эти "когда-нибудь Ичиго вернет силы и возможно они ему потребуются" - как-то эфемерно выглядят...

URL

28.05.2011 в 01:13

Шайнъ

А все эти "когда-нибудь Ичиго вернет силы и возможно они ему потребуются" - как-то эфемерно выглядят...
Женская интуиция? :hmm:

URL

28.05.2011 в 01:13

Эхими

He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)

(по совокупности и интесивности воздействия; всё что она пережила в УМ-арке она пережила - на минуточку - в течении пары суток от силы. Такое количество таких событий за 48 часов... тут в принципе нормальный человек в дурку загреметь может, она - выдержала).
Тогда мне ее искренне жалко, видимо, Ямми, заквасивший Ичигу в самом начале арки, ее додавил больше, чем Маюри, расхреначивший собственных подчиненных, это без сомнения, психика выдержит легче, ну и как вообще само путешествие по параллельному миру и беспрестанные стычки.
Эффект накопления?
Но почему только у Орихиме? Почему только ее так бросает то в жар, то в холод? Она же один из главгероев, да еще и сенена, почему у Ичиги адаптация нормально идет? Почему у Кейго, черт возьми, адаптация и стрессовая реакция и то динамичнее? У нее же уникальные силы, значит, она сама уникальна.

URL

28.05.2011 в 01:17

C@es@r

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

"Каге? Нееее... против Саске с ВМШ/Наруто с Кьюби/Мадары с риненнганом они долго не протянут, не тот уровень".
Ну... насчёт Наруто с Мадарой в текущем виде - не знамо, а вот Райкаге против Саске с МШ очень даже неплохо дрался...
Ну и да, джонинов - много, а Акацки/Каге/джинчурики - единицы.

URL

28.05.2011 в 01:20

Шайнъ

Но почему только у Орихиме?
Потому что все персонажи - разные, и реагируют на ситуацию по-разному? :hmm:

Девочки-фиялочки девочкофиялочкат, мальчики-банкайчики мальчикобанкаят.

URL

28.05.2011 в 01:42

Шайнъ

Алсо обложки нового тома и датабука Хлорки

URL

28.05.2011 в 01:54

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

C@es@r
а вот Райкаге против Саске с МШ очень даже неплохо дрался...

Потерял руку, Саске урона не получил - "неплохо", да.

Если бы не Гаара - может и убил бы Саске, но и сам стал бы трупом при этом. И потом, тогда был Саске с МШ - это вчерашний день, нонче ВМШ в моде, а что это такое мы тоже толком не знаем.

а Акацки/Каге/джинчурики - единицы

Йумор в том, что даже эти единицы уже совершенно не производят того впечатления, что раньше. 1на1 свежий, не вымотанный Саске победил бы любого Каге, имхо. Нынешний Мадара... я думаю он их всей пачкой может в асфальт закатать, если надо будет. Как Айзен кэпов. Телепорт+бесплотность+Изанаги+риненнган = абсолютная имба.

По Бличу - надоело)))))

URL

28.05.2011 в 02:00

C@es@r

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

нонче ВМШ в моде, а что это такое мы тоже толком не знаем.
ЕМНИП это то же самое, что МШ, только с крэкнутым тайм-триалом

Нынешний Мадара... я думаю он их всей пачкой может в асфальт закатать, если надо будет.
Надо будет - закатает.
Кстати, Наруто еще до последнего левел-апа закатывал в асфальт Пейна. А Пейн сам по себе - одна большая имба...

URL

28.05.2011 в 02:21

Шнайзель

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."

C@es@r
ЕМНИП это то же самое, что МШ, только с крэкнутым тайм-триалом

Там не всё так просто. Упоминалось, что ВМШ дает ещё одну технику, какую - ясное дело неизвестно.

Кстати, Наруто еще до последнего левел-апа закатывал в асфальт Пейна.

Там не так всё просто... во-первых Пейн дрался для начала со всей деревней, потом потратил овер 9000 чакры на совершенно ненужное превращение Конохи в кратер и только после этого стал драться с Наруто и пачкой жаб. Причем Наруто - пока он был в своем обычном виде, пусть и в сен-моде, таки проиграл Пейну, хоть и уничтожив 5 тел из 6. А потом уж пошли покровы Биджу, 8 хвостов и проломленная одной только силой Чибаку Тенсей. Так что я бы не стал говорить, что Наруто был сильнее Пейна. По факту он победил, но значительная доля той победы принадлежала не только ему, но и действиям других персонажей, ошибкам самого Пейна и стечению обстоятельств. Далее - как я понял, нынешний павер-ап Наруто дает ему силу Кьюби, только без риска потери контроля и разрушения печати (в этом смысле - некий аналог ВМШ), т.е. Наруто вообще не стал сильнее, если сравнивать его в прошлом с учетом силы Кьюби. Он просто может ею безопасно пользоваться. Так что я бы сказал, что как раз сейчас - с этим своим "Рикудо-модом", как его называют, он стал по силе таким, каким был Пейн. Т.е. будь у Мадары просто риненнган - этого бы хватило, скорее всего. Но там ещё и шаринган (и, видимо, - (В)МШ с техниками телепорта и бесплотности) и Изанаги... я вот не думаю, что Мадара будет побежден в бою 1на1. Скорее всего вынесут грамотным "тимворком". Наруто+Саске... возможно даже при поддержке воскрешенных Нагато и Итачи))

URL

28.05.2011 в 02:25

Эхими

He ripped right through her shirt and bra in one swipe, causing her to be completely bear to him.(с)

наруто так или иначе будет самым сильным, ибовоистену, так и планировалось же :evil:

URL

28.05.2011 в 02:33

C@es@r

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."

Он просто может ею безопасно пользоваться.
если учесть, что чакра Кьюби - over9000 - не так уж и мало это "просто" :-D

Если уж с 4 хвостами и в полубессознательном состоянии он хорошо так навалял Орычу...

он стал по силе таким, каким был Пейн
ИМХО гораздо сильнее.

Скорее всего вынесут грамотным "тимворком". Наруто+Саске...
Ну Саске еще с Кабучимару разбираться... Понятно, что 1 на 1 Саске его вынесет... но у Кабуто наверняка припасен специально на такой случай Рикудо (ну м.б. + 3-4 Каге в поддержку)...

PS В свете вышесказанного интересно было бы понаблюдать Наруто, сдающего экзамен на чуунина... :-D