В ожидании спойлеров Блич

[C@es@r]

Топ-5 самых вероятных кандидатов на роль шинигами Х (ИМХО):
1. Рукия
2. Бьякуя
3. Ренджи
4. Маюри
5. Мацумото

UPD
Глава вышла.
Х по-прежнему Х. Надеюсь, скоро этот вопрос разрешится.
Уверен, режиссеры аниме тоже на это надеются. Им ведь сэйю подбирать... Впрочем, ненавязчивый троллинг будет безнадежно запорот...
Орихиме - пока что первый персонаж, демонстрирующий неиллюзорный прогресс за время таймскипа.
Раньше её щиты разбивали все подряд, начиная с нерелизнутого Ямми. Сейчас Гинджо получил откат... Одно из двух: либо Орихиме настолько прибавила (во что верится с трудом), либо Гинджо настолько слаб (слабее 10 Эспады, что не слишком интересно).

UPD2
По результатам обсуждения расширил список до топ-30:
1. Рукия
2. Ренджи
3. Мацумото
4. Исанэ
5. Нему (хотя сабельки на боку вроде быть не должно, но кто ж её знает)
6. Омаэда (занявшийся спортом и севший на диету)
7. Икакку
8. Юмичика
9. Ханатаро
10. Таинственный братец Ханатаро
11. Цукишима без конспирации
12. Унагия без конспирации
13. Ёройчи, вернувшаяся в Готей
14. Маюри
15. Бьякуя
16. Унохана
17. Укитаке
18. Шюнсуй
19. Карин
20. Юзу
21. Шинджи
22. Хачи
23. Гин
24. Хисаги
25. Кира
26. Ямамото
27. Хикифунэ
28. Айзен
29. Кенпачи
30. Шинигами, который отвечает за Каракуру.

Поднимаю виду приближения новой главы.

UPD3
450 вышла.

Я сижу и тихо радуюсь, что я не поклонник Орихиме...
И кто говорил, что Кубыч любит Орихиме?

UPD4
451
Кубо поставил Mute на Орихиме!

UPD5
452
Няшный у Клубнички косплейный костюмчик...


И что-то Кубо ударился в Орихиме/Рирука.

UPD6
455
Чую подвох со стороны Гинджо. Где-то он Ичигу наёбывает, но где именно - понять не могу...

UPD7
456
Наконец-то Ичиго задал правильный риторический вопрос! Я аж прям рад за него.

запись создана: 25.05.2011 в 12:05

@темы: Аниманга, Хлорка

Comments

[*[Джо]*]

И поэтому в первой главе нарисовал валяющимся в луже крови. Понятно.

Дык сил-то у него не было, вот и. Ну и как-то с первой главы палить интригу не прикольно.

[Sagato]

Дык сил-то у него не было, вот и. Ну и как-то с первой главы палить интригу не прикольно.

Но и рисовать прямо противоречащее ей, а потом додумывать "у него сил тогда не было" - тоже не высший класс.
При всем при этом интригу с отцом-шинигами одобряю. Правда, если для объяснения всех аномалий мне расскажут что "все, включая Айзена и балаган с Хо Гиоку, было спланировано Урахарой и Ишшином чтобы учудить из Ичиго Короля Душ" - не знаю как отреагирую. Слишком много just as planned без намека на то, что оно таки действительно planned - тоже not good.

[Шайнъ]

А я мечтаю, чтобы королём душ был Ханатаро!

[Шнайзель]

Sagato
Увидеть тут глобальную задумку "подсунуть Айзену Хо Гиоку специально" я не в силах.

Скажем так... чтобы сделать заключение о том, что Урахара НЕ препятствует попаданию ХГ в руки Айзена, а, скорее наоборот - отдает ему, равно как и то, что все хитрые телодвижения Айзена в ОД-арке нужны НЕ для того, чтобы получить ХГ, а чтобы, скорее всего, устроить трейнинг для Ичиго - для этих предположений не надо знать ни Маятника, ни УМ-акри, достаточно одной только ОД-арки как она есть. И именно такие предположения и были мною сделаны сразу после того, как я послушал лекции Айзена на холме Сокиоку. Тогда, правда, я очень сильно боялся, что всё усложняю, и что все те вопиющие несостыковки, которые для своего объяснения требуют таких вот искусственных конспирологических теорий, на самом деле не намеки на что-то более хитрое, а банальные косяки автора. Как оказалось - мои тогдашние страхи были напрасны

Теперь объясняю просто. Глазами человека, только что отсмотревшего ОД-акру, и не знающего ничего из того, что будет дальше, ситуация выглядит так :

1. Если Урахара хотел не допустить попадания ХГ в руки Айзену, зачем он послал Ичиго в Общество Душ? С учетом того, что до Рукии добрались даже Гандзю с Ханатаро, то пошли Урахара в ОД одну только Йоруичи - и она умыкнула бы Рукию из темницы в два счета, не поставив при этом Готей на уши. Но Урахара НЕ посылает в Готей-13 одну Йоруичи, он посылает Ичиго с группой поддержки, а Йоруичи, имея выбор - уносить Рукию или Ичиго, выбирает Ичиго, т.е. спасение Ичиго более важно, чем недопущение попадания ХГ в руки Айзена.
2. Если Айзен хочет получить ХоГиоку, если он давным-давно завалил Совет-46 и отдает от его имени ЛЮБЫЕ приказы Готею, которые выполняются беспрекословно, то для какой цели Айзену нужен цирк с переносами казни, если он может сразу назначить срок на завтра, вместо 25 дней, и никакие риока помешать этому не смогут в принципе.
3. Если Урахара хочет спрятать ХГ, которое до этого хрен-знает-сколько лет спокойно лежало где-то в сейфе у Урахары, то ЗАЧЕМ тогда Урахаре вообще помещать его в Рукию, где оно только окажется на виду и вообще в непосредственной близости от Айзена. О чем Урахара, кстати, ЗНАЛ, т.к. он ЗНАЛ о приходе Бьякуи и Ренджи за Рукией, и более того - никак не препятствовал им, и открытым текстом сказал, что специально позволил Ичиго сразиться с ними, чтобы до Ичиго лучше дошло, что ему надо стать сильнее.

Нет, даже после одной только ОД-арки совершенно невозможно поверить в детские сказки о том, что Урахара хотел якобы недопустить попадание ХоГиоку в руки Айзена.

[Sagato]

Тогда, правда, я очень сильно боялся, что всё усложняю, и что все те вопиющие несостыковки, которые для своего объяснения требуют таких вот искусственных конспирологических теорий, на самом деле не намеки на что-то более хитрое, а банальные косяки автора.

Шнайзель, а я, честно говоря, склоняюсь к мысли что все перечисленное - именно косяки, которые сначала были косяками, но при продолжении манги обрели статус "фич".

Как раз то, о чем я говорил - если до сих пор непонятно чего же Урахара не помешал (а помешай он - развалится сюжет), то это стоит привязать к тому, что придумалось после: "Хо Гиоку не важно, важен Ичиго".

Или же признать УМ-арку одним большим фейлом и провисанием собственного сюжета, поскольку Урахара там к судьбе Ичиго более чем равнодушен. Там Ичиго едва не погибает дважды (!). И нет никакой страховки, какой при таком раскладе должна считаться Йоруичи, вытаскивавшая Ичиго, когда тот сцеплялся с Кенпачи или Бьякуей.

[Sagato]

Кстати говоря, несколько раз натыкался на упоминания, да и сам так иногда полагал, что Бличу полагалось быть оконченным после ОД-арки, но популярность продлила ему жизнь. Есть какие-либо комментарии на этот счет?

[Шайнъ]

Есть какие-либо комментарии на этот счет?

Ночь на дворе, гуглить лениво, но Кубо это раза два или три в интервью говорил, так что это правда.

[Sagato]

Ночь на дворе, гуглить лениво, но Кубо это раза два или три в интервью говорил, так что это правда.

Спасибо.
В таком случае у нас выходит, либо что Ичиго должен был достигать "финального" состояния предпринятой раскачки в конце ОД - что мне видится сомнительным, либо что все-таки история с раскачкой привязана задним числом, после напряженных размышлений о развитии сюжета с одновременной ликвидацией косяков и параллельного творения клонированной УМ-арки.

[Шнайзель]

Sagato, я рассуждаю не о том, что творится в голове у автора (мне, как читателю, это не очень интересно), а о том, как выглядит готовый продукт с точки зрения читателя, потому что только это и имеет значение в конечном счете. А готовый продукт выглядит так, что поверить в то, что Урахара прячет ХГ от Айзена - решительно невозможно с самого начала, т.е. с ОД-арки. Равно как и невозможно поверить в то, что Айзена волнует только ХГ и не волнует прокачка Ичиго. А уж было ли оно придумано так изначально, или подогнано задним числом - какое мне, читателю, дело, если разницы в итоге никакой?

И нет никакой страховки

Да есть же страховка! Айзен! Который правит там ВСЕМ. Вот в ОД страховка нужна была, т.к. там власть Айзена хоть и велика, но всё же ограничена. И, кстати, точно так же и Айзен в ОД-арке рассчитвает на страховку Урахары в лице Йоруичи, как Урахара в УМ-арке рассчитвает на самого Айзена. Они оба качали Ичиго и оба знали, что другой тоже качает, пользуясь до поры до времени действиями друг друга в своих целях.

[Шайнъ]

Кагбэ вся фишка искусства во всех его проявлениях (картины ли, книги ли, манга ли, фильмы ли) именно в том, что они собственно зеркало того, что творится у автора в голове, а "готовый продукт" - это уже из области естественных наук.

[shmi1212]

Шайнъ
Фишка в том, что массовый читатель не знает что творится у автора в голове. Он судит именно по конкретному продукту, зачастую воспринимая происходящее как некую реальность, а не "зеркало того, что творится у автора в голове".
Какая разница, что автор придумал раньше, а что позже, если оно друг с другом отлично складывается, "и входит и выходит". Весь 4-й сезон Вавилона 5 переписывали от балды заново, но он хуже от этого не стал.
По Кубо видно когда его "несёт" - по рваному повествованию, повторению блоков, вторичности событий, но при этом его микро (взять хоть Кайена-Новену) от этого не хуже. Так, скажем, эспада - они были созданы по образу и подобию капитанов в спешке, но при этом так здорово так здорово отразил этих самых капитанов в "кривом зеркале", что я при всём желании не могу воспринимать это как фейл. А потом он добавил им "стези смерти" - тоже от балды, но при этом ни капли не фейлово - потому что просто вытянул то, что закладывал в них с самого начала. Интуит же

[Sagato]

А уж было ли оно придумано так изначально, или подогнано задним числом - какое мне, читателю, дело, если разницы в итоге никакой?

Читателю дела нет, но разговор тут недавно состоялся про то что Кубо продумывает, а что - нет. Вот я и высказался что на мой взгляд сюжет не был продуман заранее, а был привязан задним числом. Только и всего.

Да есть же страховка! Айзен!

Я думаю в Уэко Владыку тоже не поймут, если он станет спасать вторгающихся. Плюс "смерти". И если во втором бою с Улькиоррой ее еще можно списать на левел-ап, то в первом (когда он ему грудь рукой пробил)... Или тут тоже хитрый план, с тем что Гриммджоу с Орихиме на горбу появился совсем не случайно?

[Гость]

[C@es@r]

Анонимус, залогинься.

[Шайнъ]

Это был Кубо с гуглтранслейтером, я знаю

[Гость]

[Шнайзель]

Sagato
сюжет не был продуман заранее, а был привязан задним числом

Ну в ряде случаев так и есть, полагаю. С этим даже я не спорю)) Но я не вижу в этом недостатка, коль скоро в итоге с точки зрения читателя нет разницы и всё увязано. Вот если увязано не всё (такое тоже бывает, к сожалению, хоть и не часто и в мелочах), тогда уже да... уже упс.

Я думаю в Уэко Владыку тоже не поймут

Да кто их спросит, если даже Барраган(!) дышать против Айзена боялся. Даже такой безбашенный отморозок как Гриммджо сдувается как шарик от слов "боюсь, я не смогу простить тебя"(с). Достаточно одного объявления по громкой связи "Я кому сказал сидеть по норам и не высовываться? >.<", чтобы все затихли.

Или тут тоже хитрый план, с тем что Гриммджоу с Орихиме на горбу появился совсем не случайно?

Хитрый не хитрый, а я вот всё думаю... зачем Айзен, выгнав Гримма из Эспады, отдельно обратил на него внимание, порекомендовав поучаствовать в отвлекающем маневре во время похищения Орихиме? И зачем раздавать Каха Негасион? Наказывать фрасьонов? Изивините, но это смехотворный бред) Любой эспадовец из фрасьенов может узлы вязать пачками, зачем им для этого ещё какие-то хитровыипнутые артефакты, которые, однако, могут запечатать даже более сильного эспадовца на несколько часов.

[Шнайзель]

C@es@r, а не проще сразу прикрыть лавочку для анонов?

[C@es@r]

C@es@r, а не проще сразу прикрыть лавочку для анонов?

Да зачем? Пока не мешают.

[Шнайзель]

C@es@r, превентивно))) Но дело твое, конечно.

[Sagato]

Да кто их спросит, если даже Барраган(!) дышать против Айзена боялся. Даже такой безбашенный отморозок как Гриммджо сдувается как шарик от слов "боюсь, я не смогу простить тебя"(с). Достаточно одного объявления по громкой связи "Я кому сказал сидеть по норам и не высовываться? >.<", чтобы все затихли.

Одно дело затихнут и совершенно другое - начнут резво расползаться по всей пустыне. И ищи их потом, чтобы Ичиго прокачивать...
Впрочем, насчет объявления было сказано даже прямым текстом "всем Эспадам сидеть в своих комнатах". Один Ноитора оказался еще безбашеннее Гриммджоу...

Изивините, но это смехотворный бред) Любой эспадовец из фрасьенов может узлы вязать пачками, зачем им для этого ещё какие-то хитровыипнутые артефакты, которые, однако, могут запечатать даже более сильного эспадовца на несколько часов.

Ну, если это и бред - то предположение что Айзен предполагал, что Гриммджоу додумается взять Орихиме, додумается сцепиться с Улькиоррой... Натянуто излишне. Легче было просто велеть Улькиорре не лезть к Джагерджаку и Куросаки, первый прокачивает второго. Он исполнительный, сделает все как сказали.