В ожидании спойлеров Блич

[C@es@r]

Топ-5 самых вероятных кандидатов на роль шинигами Х (ИМХО):
1. Рукия
2. Бьякуя
3. Ренджи
4. Маюри
5. Мацумото

UPD
Глава вышла.
Х по-прежнему Х. Надеюсь, скоро этот вопрос разрешится.
Уверен, режиссеры аниме тоже на это надеются. Им ведь сэйю подбирать... Впрочем, ненавязчивый троллинг будет безнадежно запорот...
Орихиме - пока что первый персонаж, демонстрирующий неиллюзорный прогресс за время таймскипа.
Раньше её щиты разбивали все подряд, начиная с нерелизнутого Ямми. Сейчас Гинджо получил откат... Одно из двух: либо Орихиме настолько прибавила (во что верится с трудом), либо Гинджо настолько слаб (слабее 10 Эспады, что не слишком интересно).

UPD2
По результатам обсуждения расширил список до топ-30:
1. Рукия
2. Ренджи
3. Мацумото
4. Исанэ
5. Нему (хотя сабельки на боку вроде быть не должно, но кто ж её знает)
6. Омаэда (занявшийся спортом и севший на диету)
7. Икакку
8. Юмичика
9. Ханатаро
10. Таинственный братец Ханатаро
11. Цукишима без конспирации
12. Унагия без конспирации
13. Ёройчи, вернувшаяся в Готей
14. Маюри
15. Бьякуя
16. Унохана
17. Укитаке
18. Шюнсуй
19. Карин
20. Юзу
21. Шинджи
22. Хачи
23. Гин
24. Хисаги
25. Кира
26. Ямамото
27. Хикифунэ
28. Айзен
29. Кенпачи
30. Шинигами, который отвечает за Каракуру.

Поднимаю виду приближения новой главы.

UPD3
450 вышла.

Я сижу и тихо радуюсь, что я не поклонник Орихиме...
И кто говорил, что Кубыч любит Орихиме?

UPD4
451
Кубо поставил Mute на Орихиме!

UPD5
452
Няшный у Клубнички косплейный костюмчик...


И что-то Кубо ударился в Орихиме/Рирука.

UPD6
455
Чую подвох со стороны Гинджо. Где-то он Ичигу наёбывает, но где именно - понять не могу...

UPD7
456
Наконец-то Ичиго задал правильный риторический вопрос! Я аж прям рад за него.

запись создана: 25.05.2011 в 12:05

@темы: Аниманга, Хлорка

Comments

[shmi1212]

Отходя от бличесрача.
Начал моделировать ситуацию с позиции "Сказанное в главе - правда". Исключительно с этой позиции, пока, и только момент с ранением Исиды. Так интереснее.
Итак, страница. Цукишима рвётся к Исиде. Голова Цукишимы и голова Исиды, посмотрите как они расположены. Задним числом (при должной степени фантазии) можно предположить, что Исида нацелился на что-то сзади. Вот кстати и "foreshadowing" - при условии, если это было так, что вряд ли.
Хлынула кровь, но кто нанёс удар не показано.
Вариант:
Гинджоу следует за Исидой сзади. Цуки убегает, затем кидается - но не к Исиде, а к Гинджоу. Тот ранит Исиду, затем Цукишима рассекает Гинджоу, чтобы тот всё забыл и стал "хорошим врагом". Вероятно, активирует не сразу, чтобы Гинджоу не сообразил что около трупа стоит почему-то.

Кто предложит более внятный вариант?

[Шнайзель]

Шайнъ
Чой-то Джо со мной должна быть не согласна?

Ну вот конкретно ситуация с ГинРаном и Гином, предающим Айзена, с её точки зрения - тот самый форешадовинг и есть, со времен ОД-арки)))

[shmi1212]

Шайнъ
Ну а по приведённым мной примерам?
Ещё раз, если я правильно понял, эсспул возникает из ничего.
Вот скажем - Ямми - ноль. Внезапно. Чтобы было с кем подраться Кенпачи.
Или скажем - по идее лишённый Ноя Тикки вдруг встаёт, начинает всех фигачить и превращается в страшиндию. Специально тогда, обалдев перечитал - ни одной предпосылки, аж тоска охватила. Вот это - эсспул.
Когда у нас есть предпосылки - это уже стреляющее ружьё. Даже если автор заранее не знал о чём оно, но исход не противоречит посылкам - всё равно. Ибо если читать не зная об этом - разница незаметна.
"Фюрер" появился через хрен глав. Лыба Хичиго в Иче была ещё в бою с Ренджи.

Ещё раз - для монолога Айзена были предпосылки. Он просто интерпретировал факты, которые уже были в манге и их надо было объяснить. Причём эти факты уже ЗАРАНЕЕ подавались как непонятные, самим мангакой. Вот если бы не подавались - другое дело.
И так далее.
Если хотите - кидайте конкретные примеры Кубовских финтов. А то я привёл, а вот...

[Шнайзель]

shmi1212
Кто предложит более внятный вариант?

Более не более, но всё же. Чисто на уровне интуици - они были союзниками (с точки зрения нынешнего "уровня правды") с самого начала, и первый удар Цукишимы по Гинджо был сделан по их предварительной договоренности - ради того, чтобы разыграть всю последующую комбинацию (исключительно для достоверности и надежности - чтобы Ичиго поверил Гинджо, тот сам должен себе верить). И то, что Гинджо с промытыми мозгами подставится под удар Цукишимы и вернет себе настоящую память - было ими просчитано с самого начала. В общем я вижу в этой ситуации подобие аналогичной же из Тетради Смерти, где Кира точно так же лишил себя памяти, заранее расчитав, что в определенный момент в будущем он вернет её себе.

[shmi1212]

Шнайзель
Соглашусь. И если сказанное в главе правда - Исиду он тоже порезал по предварительной договорённости, и только потом забыл, подставив себя под первый удар. Всё чтобы Ич начал действовать.

Выбор тут между программой и рассчётом. Выбираю рассчёт, вряд ли "книга конца" может программировать. А вот подставить в память Траволты нужные условия, чтобы тот бросился спасать - это вероятней.

[Шнайзель]

shmi1212
Исиду он тоже порезал по предварительной договорённости, и только потом забыл, подставив себя под первый удар. Всё чтобы Ич начал действовать.

Ну да.

[shmi1212]

Шнайзель
Хотите прикол?
www.mangareader.net/bleach/429/19
Заценим, положение Цукишимы относительно Исиды и то, КУДА смотрит Исида перед ранением.
И кто тут что говорил про foreshadowing-и всякие?

[*[Джо]*]

Ну вот конкретно ситуация с ГинРаном и Гином, предающим Айзена, с её точки зрения - тот самый форешадовинг и есть, со времен ОД-арки)))

Я не одна такая гениальная, так полфандома считали, а шипперы так вообще - вперёд всех.

[Шайнъ]

Блин. НА ФУЛЛБРИНГИРОВ В ЦЕЛОМ, которые ВНИЗАПНО и с места в карьер оказались СИЛЬНЫМИ ЧУВАКАМИ, которые ПОЧЕМУ-ТО до этого нихрена не делали/никак не упоминались, форешэдовингов не было.
Кто на кого обернулся во время боя 30 глав назад - это мелочь с учётом того, что на ГИНДЖО И ЦУКИШИМА СТОПУДОВА РАБОТАЮТ ВМЕСТЕ намекалось СТОЛЬКО РАЗ, что это не форешэдовинг, а plot point.

И вайзарды, кстати, тоже эсспулл. Не "Урахару за что-то выгнали из готея, и это тонкий форешэдовинг на вайзардов", а "Урахару выгнали из Готея... Хмммм, сюжетная линия зависла в воздухе, надо что-то придумать - придумались вайзарды".

А ГинРан, на минтучоку, вообще the untwist.

[Шнайзель]

shmi1212, да... действительно. А ведь фиг подумаешь)))

*[Джо]*, так тем более это foreshadowing был)))

P.S. А вообще, конечно, ОЧЕНЬ смешно видеть на картинке в статье про foreshadowing маленького Энакина с тенью Вейдера, с учетом того, что сначала зрителям сказали, что Энакин = Вейдер, и только ПОТОМ уже показали первый эпизод с маленьким Энакином.

[Шайнъ]

А вообще, конечно, ОЧЕНЬ смешно видеть на картинке в статье про foreshadowing маленького Энакина с тенью Вейдера, с учетом того, что сначала зрителям сказали, что Энакин = Вейдер, и только ПОТОМ уже показали первый эпизод с маленьким Энакином.

А кликнуть на ссылочки под картиночкой и понять, что это вообще-то ололо - не судьба?

[Шнайзель]

Шайнъ
и с места в карьер оказались СИЛЬНЫМИ ЧУВАКАМИ

Каким местом они сильными оказались, лол? На кэп-левел там только с Цукишима с Гинджо тянут, и то - это ещё проверять надо. Остальные максимум лейты. Это не говоря уже о том, что после разборок Айзена с Ичиго даже "кэп-левел" - это не показатель крутизны.

которые ПОЧЕМУ-ТО до этого нихрена не делали/никак не упоминались

На минуточку, а почему они ДОЛЖНЫ были что-то ТАКОЕ делать или как-то упоминаться? С какой стати вапще?

[shmi1212]

Шайнъ
На самих них не было. Как и на многих других персонажей сериалов самого разного толка как книжных так и телевизионных. Всем скопом записываем их авторов в криворукие неумёхи?
А вот приплетение Чада к силам пустых было. Причём дважды. Соответственно, появление аналогов или раскрытие самого Чада должно было состояться, разве нет? Вот и пожалуйста.
Почему они не упоминались - объяснено. К разборкам шинигами они отношения не имеют, в Каракуре не жили, и что? С таким же успехом можно спросить, почему в манге нет премьер-министра Японии. Задним числом, да, но совершенно непротиворечиво и понятно.
На обратное тоже намекалось СТОЛЬКО РАЗ! И вот теперь - мелочь? После того как столько говорилось о поворотах сюжета?
То есть либо вы говорите, что Кубо выдаёт мелочи, которые потом играют свою роль, либо сваливаете всё происходящее на эсспулы. На двух стульях усидеть не получится.
Занятно было бы всё-таки услышать конкретику. Очень странно когда в принципе общие темы становятся минусом в конкретном произведении. Или, если это личная неприязнь к автору, так и скажите

Который для половины фандома таковым не был, вот беда. Вернее, его влияние на сюжет.
Кубо работает кстати одинаково всегда - более-менее очевидная вещь перед самым свершением делается (1-2 главы) сомнительной, а когда народ свыкается с этим - хоп, а нет, она случается. Даже не скажу, хорошо это или плохо

[Шайнъ]

...

То есть либо вы говорите, что Кубо выдаёт мелочи, которые потом играют свою роль, либо сваливаете всё происходящее на эсспулы. На двух стульях усидеть не получится.

Я уже не знаю, как это объяснить, я сколько раз одно и то же пишу?!
Намёки - это плот пойнты. Но эти плот пойнты вытекают из этого самого плота, который был создан через эсспулл, блин.
Кубо сам сколько раз говорил, что на ходу придумывает сюжет? Воооот. Не. Может. Быть. Форешэдовинга. В принципе. Если. Сюжет. Не. Продуман. Заранее.
Если автора редакторы Джампа недавно ЗАСТАВИЛИ всё-таки написать примерную канву дальнейшего сюжета - это уже о чём-то говорит. Остальные джампомангаки такого калибра на мнение редакторов забивают в принципе. О том, что остальные мангаки сюжет полностью продумывают ещё при запуске манги, я вообще умолчу.

Или, если это личная неприязнь к автору, так и скажите

С чего вдруг? У меня к нему наоборот личная приязнь. Он моэ и красиво рисует, что не делает его хорошим мангакой - для этого нужно уметь создавать сюжет. И ещё он по ходу пофигист, это тоже прикольно. Кагбэ критика не равно неприязнь. Мне скорее грустно, что потенциал такой спускается в унитаз. Становится похоже на Сейлормун - "а вот у нас ещё такие враги есть, и вот такие ещё, а ещё потом такие непонятно откуда вылезут".

[*[Джо]*]

Урахару выгнали из Готея... Хмммм, сюжетная линия зависла в воздухе, надо что-то придумать - придумались вайзарды

Кстати да. Кубо сам говорил в интервью, что поначалу он только придумал Хирако (свидетельство тому - первая глава) и хотел сделать его союзником/помощником/другом Ичиго, а уж идея с вайзардами пришла потом. Но её он ещё вплёл, Бог с ним. Конечно, там хватает хронологических ляпов, но тем не менее...

[*[Джо]*]

Становится похоже на Сейлормун - "а вот у нас ещё такие враги есть, и вот такие ещё, а ещё потом такие непонятно откуда вылезут".

Да ладно, у Наоко оно лучше в одну канву сплелось
Хотя вот ты сказала, и я что-то тоже задумалась - что-то в этом есть. Тем паче, Наоко тоже продолжать опосля первой арки не собиралась, а вот...

[Шайнъ]

*[Джо]*, гыыы, Кубо ж любит сёдзё, может, он ею и вдохновлялся

[Шайнъ]

Алсо, глава вышла на мангаридере. Ишида крут.

[shmi1212]

Шайнъ

Кубо ж любит сёдзё, может, он ею и вдохновлялся

Ещё малявку, правящую воспоминания сейлормуновых предков вспомнить забыли. Вылитый Цукишима

Ладно, надоело спорить. Но мне нравится подход Кубо - особенно то, что мелочи, про которые вроде забыл, он же и вспоминает, причём очешуительно вовремя. И без противоречий особых.

Кстати, по поводу поворота сюжета - похоже на правду. По крайней мере, сейчас нашёл:
-Слова Юкио "Настало время вспомнить" (из них возможно, кстати, что они могли помнить всё, в отличие от Траволты).
-Тени на Рируке (тоже туда же)
-Страница эта с Исидой.
-Предположения Траволты, что напал на Исиду кто-то другой (Молодец, мужик, сам додумался, даже не зная этого).
-Стих Гинджоу из 50 тома. Тот самый, про "прошлое".

С чего вдруг? У меня к нему наоборот личная приязнь. Он моэ и красиво рисует, что не делает его хорошим мангакой - для этого нужно уметь создавать сюжет. И ещё он по ходу пофигист, это тоже прикольно. Кагбэ критика не равно неприязнь. Мне скорее грустно, что потенциал такой спускается в унитаз.

Ну, это кому как, про унитаз. Новые ребята, по мне, великолепны, откуда бы ни взялись. Читать интересно. Если уж говорить про унитаз, им в какой-то мере была Хуйня-Муйня, да и там вдохновение автора вытягивало.
А ещё он поэт и меломан. Вот это мне безумно нравится. Блич как концепт. Что-то, чего у других не хватает.

[Шайнъ]

Ещё малявку, правящую воспоминания сейлормуновых предков вспомнить забыли. Вылитый Цукишима

Чиби-Чиби сильно изменилась за лето!

А ещё он поэт и меломан.

Это да. И на твиттере хвалит арты фанатов по-английски. Моэ~

[shmi1212]

Шайнъ

Чиби-Чиби сильно изменилась за лето!

Она выросла! И покрасилась...

Если уж такая пьянка пошла - сюжеты у Кубо тоже могут быть хороши - СС и новая арка как пример. Но для этого, кто-то должен его заставить сесть за стол и их трудолюбиво написать. А из Кубыча интуитив и энтузазизьм так и хлещет)))

[Шнайзель]

Тем временем - глава :

mangastream.com/read/bleach/39300471/1

[shmi1212]

*Голосом марсельского полицая* Это гениально!

[Sagato]

*Голосом марсельского полицая* Это гениально!

Вполне ожидаемый вывод не вполне ожидаемым и очень эффектным способом. Поддерживаю идею что все фуллбрингеры точно так же закодированы Цукишимой на "быть друзьями Ичиги".

По поводу "продуманности". Не верю. Хотя бы потому что могу вспомнить изначальную причину изгнания Урахары - необнаруживаемые гигаи. И фраза ученого из двенадцатого отряда при осмотре гигая Рукии "за такое бы точно изгнали из общества душ". И то, что Урахара вроде как довольно свободно общается с представителями этого самого Общества и даже приторговывает товарами оттуда - хотя должен бы сидеть, поджав хвост.
Могу вспомнить и то, что совершенно непонятно отчего такая прорва народу (вайзарды, Урахара, Тессай, Йоруичи, Рюкен) не могли отшить припершихся за Рукией Бьякую и Ренджи - ведь Хо Гиоку дороже всего! Ведь Урахара "знает" об Айзене! Увидеть тут глобальную задумку "подсунуть Айзену Хо Гиоку специально" я не в силах.
Не верю в изначальную задумку "отец - синигами" и "отец - квинси".
Список можно продолжать до бесконечности.
Другой вопрос, что Кубо иногда может использовать то, что рисовал без задней мысли, что бы оправдать то, что твориться сейчас. И это не в прямом смысле эсспул. Был Менос? До сих пор непонятно с фиг ли он был? Есть интерес Айзена к Ичиго? Свяжем вместе!

Правда, в одном я согласен - УМ-арка была продумана. Точнее, скопирована у себя самого почти полностью.

[shmi1212]

УМ-арка была продумана. Точнее, скопирована у себя самого почти полностью.

Как раз наоборот, УМ-арка была совершенно от балды, в том и беда.
А на меносе он АКЦЕНТИРОВАЛ внимание, так что зачем-то он был. Полагаю, Кубо не делал тогда цельного сюжета, но отдельные-то линии он продумал, и теперь просто закруглил их по мере сил. По принципу "Вот это из-за предателя... через 100 глав... а вот как это произошло конкретно..."

[Sagato]

Как раз наоборот, УМ-арка была совершенно от балды, в том и беда.

Если бы от балды. А так - почти полная копия первой, вплоть до некоторых мелких нюансов, от чего и предсказуемая до безобразия.

А на меносе он АКЦЕНТИРОВАЛ внимание, так что зачем-то он был.

"Зачем-то был" может быть и с тем, что "нарисую-ка я его, может пригодится", сам не знаю для чего - как пригодился арранкарнутый Удильщик, который, правда, произносил страшные угрозы в адрес Ичиго. И как не пригодились туманные фигуры, которые его науськивали.

но отдельные-то линии он продумал, и теперь просто закруглил их по мере сил.

Скорее придумал намеки на отдельные линии и по мере сил их связал с тем, что придумал после. Не верю я про "это из-за предателя". Верю в "это из-за гада... А какого гада? А, там будет какой-нибудь гад, а про меня все скажут что это же было не спроста!".

[*[Джо]*]

Не верю в изначальную задумку "отец - синигами"

Не, оное как раз было, и весьма палится в главе "Воспоминания под дождём". Ну и Кубо в общем-то говорил, вроде, что как раз Ишшина изначально планировался шинигами, только не капитаном, ибо он их тогда исчо не придумал.
Иначе бы в принципе концепт не состоялся, и сила Ичиго была б прям совсем в лучших традициях ИЗБРАННОГО ОЯШа.

[C@es@r]

Интересно, когда Кишимото-сенсей запилил Наруте в отцы Йондаймё Хокаге?

[shmi1212]

C@es@r
Да вроде сразу.
Sagato
Только общая схема спасения. А остальное чистейшая импровизация.

"Зачем-то был" может быть и с тем, что "нарисую-ка я его, может пригодится", сам не знаю для чего - как пригодился арранкарнутый Удильщик, который, правда, произносил страшные угрозы в адрес Ичиго. И как не пригодились туманные фигуры, которые его науськивали.

То есть вот такие домыслы, ага.
Ну, вообще-то так оно и есть. В том то прелесть, что Кубо такие вещи красиво вписывает потом. Потому что они соответствуют концепту. Это как сбор мозаики, значение кусочков понимается после, в данном случае даже самим автором порой.
Фигуры - отсебятина аниматоров, пофиг на них.
А маску с Удильщика снимали Ди Рой и Айслинг, и они как раз потом засветились.
Не верю в изначальную задумку "отец - синигами" и "отец - квинси".
А вот это изначально было. Правда папа Иссин должен был занять место Айзена в сюжете.

[Sagato]

Только общая схема спасения. А остальное чистейшая импровизация.

Единственная там импровизация - Кенпачи vs Ноитора, когда стало ясно что если Ичиго сейчас еще и с Ноиторой драться будет, то клон первой арки будет завершен.

Не, оное как раз было, и весьма палится в главе "Воспоминания под дождём". Ну и Кубо в общем-то говорил, вроде, что как раз Ишшина изначально планировался шинигами

И поэтому в первой главе нарисовал валяющимся в луже крови. Понятно.

Фигуры - отсебятина аниматоров, пофиг на них.

Разве? Мне казалось - нет... Ладно, пойду посмотрю.

В том то прелесть, что Кубо такие вещи красиво вписывает потом.

Когда красиво - когда нет, главное я хотел сказать что вряд ли он уже знает, к чему приведет намек, когда его дает - и это меня очень беспокоит, когда он начинает строить сверхсложную интригу. Легко угодить в тупик и потом объяснять все безобразие злодейской волей Айзена/Цукишимы/Урахары.

А маску с Удильщика снимали Ди Рой и Айслинг, и они как раз потом засветились.

Как третьи арранкары в четвертом ряду.