[C@es@r]

Чтой-то меня потянуло пересмотреть ранние серии Ван Пис...
В ретроспективе можно найти кое-что интересное.
Например, с удивлением обнаружил, что Маршалла Д. Тича впервые представили ещё на острове Драм. Правда, заочно. А первая очная встреча Луффи и Чёрной Бороды состоялась в ничем не примечательной таверне на острове Джая.
Потом это всё забывается, как вроде бы не имеющее значения...
3 Шичибукай - Дофламинго - тоже очно представлен на Джае, но уж эту гнусную харю забыть тяжело...

PS Ах да, наивный идеализм Виви меня по-прежнему жутко раздражает. Как и её навязчивое желание устроить Лав энд Пис во всей Арабасте ценой своей собственной жизни. Как будто одной жизни глупой девчонки для этого может быть достаточно. Но нет, подготовиться, организовать работу специалистов, разработать контрмеры и вообще оказывать организованное противодействие Барок Воркс на государственном уровне с привлечением административного ресурса (хотя бы тайных агентов из рядов армии повылавливать) - это не наш путь. Наш путь - это шашку наголо и грудью на амбразуру. А потом истерики начинаются, да. "Сколько ты будешь надо мной насмехаться?!"...

Но если правы некоторые любители соционики, причисляющие Виви к Еськам, то вполне понятно, отчего меня с неё баттхёртит нипадеццки...

запись создана: 26.07.2012 в 19:28

@темы: Кусок, Аниманга

Comments

[Juggernaut_]

Я вообще хочу пересмотреть ван пис сначала. Первые серии были просмотрены уже очень и очень давно

[Лоренц Берья]

Джая-начальные серии? Ты несколько перебарщиваешь

[C@es@r]

Джая-начальные серии?

Ну, я начал с Барок Воркс, иду галопом, прыгаю через серии...

[*[Джо]*]

Ах да, наивный идеализм Виви меня по-прежнему жутко раздражает

Я понимаю, что сие не аргумент, но блё, тут правда хочется спросить - сколько Виви лет? Тем, что ты перечислил далее, по-хорошему, должен заниматься ДЕЙСТВУЮЩИЙ правитель, а никак не сопливая девчонка. В меру лично своих сил и убеждений она делает по максимуму.
Меня вон принципы Санджи до зубовного скрежета раздражают, но шо ж теперь. Хотя вроде помыслы и благородные у него, а всё же. Все мугиварцы так или иначе отличаются... странностями, скажем так.

Нами тоже считала, что её одной для спасения деревни достаточно. А Робин - что для спасения мугивар достаточно её жертвы. Тоже идеализм своего рода.

Но если правы некоторые любители соционики, причисляющие Виви к Еськам, то вполне понятно, отчего меня с неё баттхёртит нипадеццки...

Это как-то очень поверхностно судят, ей-Богу. Виви - Есь? Каким местом-то? Скорее уж Дост с вечной любовью к миру и "лав энд пис". Еси по жизни создания, однако, более "себе на уме" и не особо-то миролюбивы. А ещё интриганы, что явно не о ней.

[C@es@r]

Скорее уж Дост с вечной любовью к миру и "лав энд пис".

Я б скорее в Досты Ташиги записал...

Еси по жизни создания, однако, более "себе на уме" и не особо-то миролюбивы. А ещё интриганы, что явно не о ней.

Ну, как-то же она умудрилась удержаться в Барок Воркс...

[C@es@r]

Нами тоже считала, что её одной для спасения деревни достаточно.

Как ни странно, ей это почти удалось. Впрочем, как правильно заметил Шнайзель, если Арлонг собирал ежемесячную дань с деревни в астрономических масштабах (вроде за всё время вышло несколько миллиардов белли), то с хуя ли бы им самостоятельно не откупиться?

А Робин - что для спасения мугивар достаточно её жертвы.

И Робин была в шаге от выполнения цели. Уплыви мугивары восвояси - стали бы "неуловимыми Джо"

Что удалось Виви? Выяснить личность Крокодайла в последний момент.

Тем, что ты перечислил далее, по-хорошему, должен заниматься ДЕЙСТВУЮЩИЙ правитель, а никак не сопливая девчонка.

Эта сопливая девчонка ставит своей целью ни много ни мало - спасение страны. Так что либо ей следует приводить свои цели в соответствие своим способностям, либо свои способности в соответствие целям.
В конце концов могла бы папане дать пинка, чтоб он поднял жопу с дивана и начал править.
А болтать о том, чтобы всех спасти, можно долго...

[*[Джо]*]

Я б скорее в Досты Ташиги записал...

А Ташиги Дост и есть. Только у неё идеализм, имхо, исчо больше зашкаливает. Она очень долго не задумывалась о том, что всё может быть не так, как учили. И в возрасте Ташиги и при её должности, к ней, конечно, вопросов много. Но ей неплохо прилетело, всё-таки. Выводы она какие-то сделала.

Ну, как-то же она умудрилась удержаться в Барок Воркс...

Осторожность и наличие каких-никаких, но навыков. Но прикидываться няшной пуськой и использовать людей в своих целях - явно не про неё.

то с хуя ли бы им самостоятельно не откупиться?

Действительно!

И Робин была в шаге от выполнения цели. Уплыви мугивары восвояси - стали бы "неуловимыми Джо"

Ну, свой взгляд я уже излагала. Достали бы и нагнули. И не забываем, конечно, что никуда бы они не уплыли. Не с Луффи. Ну ваще. Никак. Робин стоило это понимать. Возраст-опыт-всё такое.

Эта сопливая девчонка ставит своей целью ни много ни мало - спасение страны. Так что либо ей следует приводить свои цели в соответствие своим способностям, либо свои способности в соответствие целям. В конце концов могла бы папане дать пинка, чтоб он поднял жопу с дивана и начал править. А болтать о том, чтобы всех спасти, можно долго...

Ну, идеализм, идущий от подростковой веры: "кто, если не я", возможно. По сути, у меня такое ощущение сложилось, что кроме Чаки-Пелла-Виви-Игарама и Кобры во главе страны в итоге никого и не было - и спасать было некому. Тут уж промашка Кобры. Но в ситуации реального пиздеца я Виви скорее уважаю. Потому что девочка-подросток могла сказать: "Да пошли вы все, я хочу жить/мне страшно" - и свалить восвояси. А она, может, и поступала наивно, веря в то, что сможет что-то изменить - и выкладывалась по мере своих сил. В конечном счёте, она и привела спасителей для своей страны, что уж там.

[C@es@r]

И не забываем, конечно, что никуда бы они не уплыли. Не с Луффи. Ну ваще. Никак. Робин стоило это понимать. Возраст-опыт-всё такое.

А Робин - Баль, она других не просчитывает. Не дано-с.
Со своей стороны она всё сделала, чтобы у мугивар другого выхода не оставалось, кроме как свалить...

Только у неё идеализм, имхо, исчо больше зашкаливает.

У неё не идеализм, у неё - Устав, помноженный на собственные фантазии...

Но ей неплохо прилетело, всё-таки.

Ни фига. Робин её пожалела, в общем-то.

Выводы она какие-то сделала.

500 глав спустя. Панк Хазард. Дубль два, блеать.
Ташиги тоже страдает переоценкой своих сил и возможностей. И тоже - шашку наголо и грудью на амбразуру...

[*[Джо]*]

А Робин - Баль, она других не просчитывает. Не дано-с.

Соционика - не оправдание. У Робин за плечами жизненного опыта предостаточно, чтобы начать уже это делать.

У неё не идеализм, у неё - Устав, помноженный на собственные фантазии...

Что-то у Смокера с головой таких проблем не замечено. У Ташиги же как раз абсолютная вера в то, что справедливость на стороне Дозора - и только.

Ни фига. Робин её пожалела, в общем-то.

Да я ж не про Робин. Ей мозги основательно вправляли, вон как перед Смокером стыдно было.

Ташиги тоже страдает переоценкой своих сил и возможностей. И тоже - шашку наголо и грудью на амбразуру...

Ага, только Ташиги уже давно не подросток, а рассуждает, как школьница. И вот у неё как раз максимализма на двоих хватит.

[C@es@r]

Соционика - не оправдание. У Робин за плечами жизненного опыта предостаточно, чтобы начать уже это делать.

Ну не способна Робин читать в душах других людей. А жизненного опыта ей хватает на то, чтобы подозревать всех и каждого. И на то, чтобы ожидать, что от неё отвернутся после предательства. Потому как позитивного опыта у неё в этом плане - с гулькин нос и тот хотелось бы забыть.

Что-то у Смокера с головой таких проблем не замечено.

Смокер может и на Устав начхать, и на начальство.
Он так прозрачно намекал Ташиги "руководствуйся собственным чувством справедливости"
А у Ташиги - баттхёрт из-за того, что её внутреннее чувство справедливости вступило в конфликт с Уставом.

Ага, только Ташиги уже давно не подросток, а рассуждает, как школьница. И вот у неё как раз максимализма на двоих хватит.

Да ну, "вор должен сидеть в тюрьме" - какой же это максимализм?

[*[Джо]*]

Ну не способна Робин читать в душах других людей. А жизненного опыта ей хватает на то, чтобы подозревать всех и каждого. И на то, чтобы ожидать, что от неё отвернутся после предательства. Потому как позитивного опыта у неё в этом плане - с гулькин нос и тот хотелось бы забыть.

Ну-ну. Не она ли воочию наблюдала, что из себя представляют мугивары и в отдельности тот же Луффи? Можно было бы сделать выводы, даже не умея читать в сердцах людей.

Он так прозрачно намекал Ташиги "руководствуйся собственным чувством справедливости" А у Ташиги - баттхёрт из-за того, что её внутреннее чувство справедливости вступило в конфликт с Уставом.

У Ташиги, однако, странное чувство справедливости. Имхо.

Да ну, "вор должен сидеть в тюрьме" - какой же это максимализм?

Да я не об этом. Я про то же её беганье с шашкой наголо за Зоро. Когда уже и понимает, что Дозор во многом не прав, а нет... Ну и умозаключения относительно ВСЕХ пиратов, да.

[C@es@r]

Ну и умозаключения относительно ВСЕХ пиратов, да.

На минуточку... Кто есть такой пират?

[*[Джо]*]

C@es@r, ну, мы смотрим на вещи в свете Ван Писа? Где хвалёное Мировое Правительство с этими самыми пиратами СОТРУДНИЧАЕТ? То есть, тот же Крокодайл был неприкосновенной персоной, а стране, чтобы спасти себя, пришлось прибегнуть к помощи этих самых пиратов? Почему Смокер включает мозги, видя, что происходит, а Ташиги - отчаянно не хочет верить тому, что видит?

[C@es@r]

Где хвалёное Мировое Правительство с этими самыми пиратами СОТРУДНИЧАЕТ?

ИРЛ законная власть тоже не стеснялась нанимать на службу каперов, что не мешало противоборствующим сторонам вешать их на реях за разбой.

То есть, тот же Крокодайл был неприкосновенной персоной

Пфе, да кто сказал-то? Крокодайла вполне себе привлекли к суду, когда Смокер нарыл доказуху - корабль "Барок Воркс" с данс паундер.
Неприкосновенность Крокодайла в Арабасте базируется исключительно на том, что во всём 10-миллионном королевстве не нашлось ни оружия с кайросеки, ни юзеров хаки.
Почему Кобра не озаботился ни тем, ни другим - ну это вопрос к Кобре, да...

[*[Джо]*]

ИРЛ законная власть тоже не стеснялась нанимать на службу каперов, что не мешало противоборствующим сторонам вешать их на реях за разбой.

Но МП не мешает сим пиратам чинить разбой, вот в чём фигня-то.

Неприкосновенность Крокодайла в Арабасте базируется исключительно на том, что во всём 10-миллионном королевстве не нашлось ни оружия с кайросеки, ни юзеров хаки. Почему Кобра не озаботился ни тем, ни другим - ну это вопрос к Кобре, да...

Дык никто ж не волновался о судьбе королевства Алабасты, кроме его несколько наивного правительства. Я о том, что изначально развесёлых пиратов, которые работают "на" МП, по идее, ни в чём не подозревают/закрывают глаза. Смокер - просто сам по себе неглупый мужик, который Шичибукаям и не доверял особо.

[C@es@r]

Но МП не мешает сим пиратам чинить разбой, вот в чём фигня-то.

Мешает, если енто самое правительство ткнут носом в бесчинства, которые Шичибукаи творят... То, что далеко не каждый офицер Кайгуна на это осмелится - другой вопрос...
Ну разве что к Хэнкок уже все привыкли... Но у неё скорее баловство...

А так... кто из шичибукаев особо бесчинствует? Дофламинго? Мория?

[*[Джо]*]

Мешает, если енто самое правительство ткнут носом в бесчинства, которые Шичибукаи творят... То, что далеко не каждый офицер Кайгуна на это осмелится - другой вопрос... Ну разве что к Хэнкок уже все привыкли... Но у неё скорее баловство...

Ну, их особо никто и не хочет тыкать, вот в чём дело. Они ж им типа с другими пиратами помогают, нафиг руки марать.

А так... кто из шичибукаев особо бесчинствует? Дофламинго? Мория?

Тич, не? И Мория, ага. Крок вон отжигал.

[C@es@r]

*[Джо]*, кстати,хотел спросить...
То, что ты не любишь Робин за уход с СР9 - понятно.
А как ты относишься к поступку Нами, которая аркой раньше упёрла с Энелем?

[*[Джо]*]

C@es@r, честно говоря, слабо помню его обстоятельства. Хотя не скажу, что понимаю - это точно. Но Нами быстро вернули - да, по-моему, она и не думала, что за ней не пойдут.

[C@es@r]

Но Нами быстро вернули - да,

Ну да, быстро поднятое упавшим не считается...

она и не думала, что за ней не пойдут.

Нами спасала себя и рассчитывала на помощь
Робин приносила в жертву себя и рассчитывала спасти мугивар.

И всё же, не кажется ли, что это в определённом смысле схожие поступки?

[*[Джо]*]

Нами спасала себя и рассчитывала на помощь Робин приносила в жертву себя и рассчитывала спасти мугивар.

Врать не буду - плохо помню обстоятельства ухода Нами. По-моему, план действий у неё был: что-то не припоминаю, чтобы она собиралась бросить мугивар в той конкретной ситуации.

И всё же, не кажется ли, что это в определённом смысле схожие поступки?

Не-а. Не вижу здесь похожести. И масштабы, и мотивы, и предыстория - и даже варианты исхода сильно отличаются.

Робин приносила в жертву себя и рассчитывала спасти мугивар.

Про предполагаемую мудрость и про возраст Робин я вспоминала не раз. Как и то, что от понеглифов во многом зависит судьба всего мира, как бы пафосно оно ни звучало.

[C@es@r]

Врать не буду - плохо помню обстоятельства ухода Нами. По-моему, план действий у неё был: что-то не припоминаю, чтобы она собиралась бросить мугивар в той конкретной ситуации.

Посмотри 181 серию.
Обстоятельства: Энель у неё на глазах ваншотнул Зоро, Ган Фола и Робин и ушатал Вайпера. После чего так многозначительно спросил у неё "Ну?". На что Нами ответила, что всегда мечтала о таких импозантных мужчинах.
А план действий у неё был очень хитрым: съебаться, если вдруг подвернётся шанс.

Как и то, что от понеглифов во многом зависит судьба всего мира, как бы пафосно оно ни звучало.

ИМХО, преувеличение. Посейдон мы видели. Если остальное "древнее ОМП" на неё похоже - можно расслабиться...

Не-а. Не вижу здесь похожести. И масштабы, и мотивы, и предыстория - и даже варианты исхода сильно отличаются.

И большей частью - не в пользу Нами...

[*[Джо]*]

Обстоятельства: Энель у неё на глазах ваншотнул Зоро, Ган Фола и Робин и ушатал Вайпера. После чего так многозначительно спросил у неё "Ну?". На что Нами ответила, что всегда мечтала о таких импозантных мужчинах. А план действий у неё был очень хитрым: съебаться, если вдруг подвернётся шанс.

А ей в той ситуации стоило пафосно умереть?

Посейдон мы видели. Если остальное "древнее ОМП" на неё похоже - можно расслабиться...

Это мы недавно Посейдон увидели. Уж Робин-то точно была не в курсе, что из себя оружие представляет, кроме того, что оно довольно мощное, уж коли за ним охотятся.

И большей частью - не в пользу Нами...

Какие были на тот момент альтернативы у Нами? Только помереть с одного Энелевского удара. У Робин выбор имелся.

[C@es@r]

А ей в той ситуации стоило пафосно умереть?

Да не факт, что Энель бы по ней шарахнул, если бы она просто осталась сидеть... Игра закончилась, Нами для него опасности не представляла, да и интереса тоже. Так что риск огрести "здесь и сейчас" ИМХО был никак не больше, чем потом, в процессе побега.

Какие были на тот момент альтернативы у Нами? Только помереть с одного Энелевского удара. У Робин выбор имелся.

Аокиджи наглядно продемонстрировал, что выбор на самом деле не так уж и велик. В принципе, сайферполовцы на тот момент вполне уверенно могли сделать фарш из мугивар. А при особом везении - ещё и вместе с городом.

[*[Джо]*]

Да не факт, что Энель бы по ней шарахнул, если бы она просто осталась сидеть... Игра закончилась, Нами для него опасности не представляла, да и интереса тоже. Так что риск огрести "здесь и сейчас" ИМХО был никак не больше, чем потом, в процессе побега.

Почему, Энелю вполне себе развлекалочка. Если бы она на него кинулась, очень даже бы шарахнул.

Аокиджи наглядно продемонстрировал, что выбор на самом деле не так уж и велик. В принципе, сайферполовцы на тот момент вполне уверенно могли сделать фарш из мугивар. А при особом везении - ещё и вместе с городом.

Он невелик, но он всё-таки есть. Никто не обязывает твоего врага держать слово. Именно поэтому я считаю, что договариваться с врагом - величайшая глупость. И идти на неё можно только из-за зашкаливающей наивности или распоследнего отчаяния. Правда глупость поступка, как правило, оное всё равно не отменяет.

[C@es@r]

Если бы она на него кинулась, очень даже бы шарахнул.

У Нами и в мыслях не было кидаться на Энеля.

Именно поэтому я считаю, что договариваться с врагом - величайшая глупость.

Только война до последней капли крови, да?

Ну, признайся, что Нами и Робин ты оцениваешь по разным стандартам...

А ей в той ситуации стоило пафосно умереть?

А Орихиме с Улькиоррой?

[*[Джо]*]

У Нами и в мыслях не было кидаться на Энеля.

Да не, ты не понял. В той ситуации ей что оставалось делать? Я вот сомневаюсь, что он бы её взял и отпустил. Так что выбор - помереть или попробовать выкрутиться, потянув время.

Только война до последней капли крови, да?

Ну, можно сказать и так)

Ну, признайся, что Нами и Робин ты оцениваешь по разным стандартам...

Скажем так: требования к ним у меня несколько разные. Учитывая обстоятельства, жизненный опыт и силы. Это так удивительно? О_о. Я не подходила изначально к Робин с позиции "фубяка". Она мне, скорее, нравилась. Точно так же я не считала Нами ах-ах-девушкой мечты в Ван Писе. Я её очень любила как раз эдак до Вотер Севена, потом любовь стала потихоньку спадать, сейчас я отношусь к ней весьма спокойно. К Робин я в итоге абсолютно равнодушна. Так что сказать, что я закрываю глаза на косяки Нами вот просто из любви к ней, а в косяки Робин осознанно тыкаю, бо не люблю, видимо - вряд ли можно, мдэ. Нами косяпорила не раз, но как раз её косяки вполне объясняются и возрастом, и отсутствием каких бы-то ни было сверхсил.

А Орихиме с Улькиоррой?

Отлично, уход Нами за Энелем теперь равносилен уходу Орихиме за Улей. Кажется, Орихиме у нас собиралась пафосно спасать жизни, договорившись с врагом. Собственно, тоже самое собиралась делать и Робин. Так что для меня скорее эти два поступка равносильны, и отношусь я к ним, как следствие, одинаково - считаю откровенно глупыми и бессмысленными. При учёте всех факторов, которые я вижу, как наблюдатель - и при анализе варианта "что бы могло быть, если бы бравая команда не вмешалась" - поступки меня совершенно не радуют - и останутся мной непонятыми навсегда, подозреваю. В смысле, почему так поступили героини, мне понятно, но поступок от этого в моих глазах смысла не приобретает. Тоже самое, кстати, в Х - там Араши тоже пошла договариваться с врагом, переметнулась на его сторону - дабы сберечь своего любимого. Всё закончилось тем, что любимый таки помер (а Араши в процессе "договора" чуть не порешила друзей). Собственно, наглядное доказательство того, что врагу верить не стоит. Ну никак.

[C@es@r]

Отлично, уход Нами за Энелем теперь равносилен уходу Орихиме за Улей.

Хорошо. Что оставалось делать 15-летней Химе, у которой жизненного опыта - одна ходка в ОД и несколько стычек с Пустыми, а идеализма - на целых 0,75 Виви?

[*[Джо]*]

C@es@r, по-моему, мы несколько раз обсуждали варианты развития событий для Химе, не? В том числе и ты в этом участвовал. Она как раз ушла с идиотской надеждой, что "всех спасёт". С годами, увы, такое не лечится - Робин оное в Вотер Севен и продемонстрировала.
Я сейчас жестокую вещь скажу - но эгхэм, без Орихиме в ОД компашке Ичиго было бы куда как проще. Это я не к тому, что ей надо было обязательно умереть за идею - но к тому, о чём мы уже не раз говорили. Дать знать Урахаре, сопротивляться, в конце концов. Химе ушла овцой на верёвочке, сыграв на руку врагам полностью. Нам даже не показывали, чтобы она ПЫТАЛАСЬ найти выход из ситуации. Собссно, отсюда и моё к поступку отношение. Хоть бы посопротивлялась, что ли.

[C@es@r]

C@es@r, по-моему, мы несколько раз обсуждали варианты развития событий для Химе, не?

Вариант 1. Химе не соглашается.
а) Улькиорра сгребает её в охапку и прёт в Хуйню-Муйно. Ичиго и Ко прутся за ней.
б) Улькиорра убивает её на месте. Ичиго и Ко прутся в Хуйню-Муйню мстить за Ореха

Вариант 2. Химе соглашается, но вырвавшись из-под опёки Улькиорры сбегает
Улькиорра убивает Чада и повторяет Химе предложение.
а) Химе соглашается. Ичиго и Ко минус Чад прутся в Хуйню-Муйню спасать Ореха и мстить за Чада.
б) Химе снова отказывается. Улькиорра убивает Тацки. Loop.

Вариант 3. Химе соглашается, но оставляет тайное послание симпатическими чернилами Урахаре.
а) Урахара читает послание и выбрасывает в урну. Всё равно Ичиге нужно переться в Хуйню-Муйню, чтобы убить Ульку, получить много экспериенса и сделать левел-ап.
б) Урахара даёт Ичиге прочесть послание. Ичиго и Ко прутся в Хуйню-Муйню...