Шнайзель, Смотря что считать "опусканием". Ты же сама говоришь, что ожидаешь, что Яхве их обоих сейчас отметелит как нефиг делать. Ключевое - обоих. Я думаю, они как бы ОБА сейчас не в состоянии Яхве нагибать. Не думаю, что тут будет какой-то конкретный акцент именно на Иноуе. "Опустить" - сделать так, что не то что попытки персонажа бесплодны, а то, что он не в состоянии совершить эти попытки и впадает в истерику. Вот в УМ вся Химина мотивация слилась в трубу. Вот там именно что опустил. Имхо, с выступанием против Ичиго - тоже нехилый такой пинок персонажу. Но там не только ей не повезло.
И тех, кто этой хотелке потакал. И что ей действительно НАДО переосмысливать, так это вот эту вот дурацкую хотелку "хочу наваливать крутым противникам бок о бок с другими ребятами". А я считаю, что потенциально она способна быть на поле боя персонажем нужной поддержки. Если переосмыслит своё на этом поле боя поведение. Потенциально её сил должно хватать. Опять же, вспоминаем Хачи. Есть причина сражаться, есть решимость - можно и сражаться, и даже нагибать.
Чушню она сморозила. Рукия твоя. Кубо, конечно же, может ВЫВЕЗТИ этот момент через "фактическая сила Орихимэ тем сильнее, чем больше её решимость, и так вплоть до бесконечности того уровня, на котором можно эффективно противостоять сущностям высших порядков", но это будет чисто фантастический элемент истории. ИРЛ так не работает. Я снова напомню тебе, что ты читаешь СЁНЕН-мангу, где основная тема - ДУШИ, сила, мать вашу, этих душ, и НАСТРОЙ этих же самых душ. Где левел-ап у героев случается от "живым не дамся". Тренировки - это всё, но если нет веры, если нет той самой РЕШИМОСТИ сражаться и побеждать - хрен тебе. Помнится, на тему решимости даже Гин Ичиго перед финальной битвой потроллил. Если ты уже настроил себя на то, что ты слаб и проиграешь - ты проиграешь. Проблема Орихиме была и в том, что при желании сражаться (вроде бы) она всё равно надеялась на приход Ичиго. Заранее ставила на себе крест. Когда она защищала Тацки, она нападала. Потому что разозлилась. Пусть там и был именно что "обычный пустой", но там была серьёзная и злая Орихиме. Которая смогла атаковать, и успешно. Народ, у нас манга о духовных силах, а вы игнорируете этот фактор, ну. Плюс я ещё как-нибудь посмотрю, какое слово по отношению к Орихиме Рукия использовала на самом деле, потому что "решимость" - это наш русский третичный перевод. Про ИРЛ тут тоже смешно, когда у нас фантастическое произведение. Вы заодно не забывайте, что философия Кубо может спокойно не совпадать с вашей философией.
Интересно, помнит ли его Кубо))) Ну, я надеюсь, точнее, даже верю (хотя вопрос, почему Химе не использовала этот щит сейчас?). Но я вообще о том, что Иноуе потенциально МОГЁТ. Вопрос, почему она не хочет - и когда её уютненький мирок похерится наконец окончательно.
Но чтобы как боец участвовать в боевках с сущностями высших/божественных порядков - ну бред же, ей богу. Слушай, если она будет пользоваться щитами-отражателями и не путаться под ногами - это будет прекрасно. От неё большего и не нужно. Я ж не предлагаю ей замочить файнал-босса! Ставить щиты из укрытий и не дать задеть себя - это как бы тоже БЫТЬ НА ПЕРЕДОВОЙ.
Помножь те результаты применения "отрицания реальности", которые ты видела в прошлом в манге, на ожидаемый тобою (да и мною, собсно) павер-ап "мотивации". Что получится на выходе? Сравнимо ли оно будет с прежними результатами щита и Цубаки, помноженными на тот же павер-ап "мотивации"? Ты знаешь, я ещё понимаю, какие причины мешают ей атаковать и т.п., но что мешает ей охеренно "отрицать" нынче, я не знаю. Она ж лечила в УМ разодранных врагов, ёмана! ВРАГОВ. Заметь, в этой арке она вообще не проявила пока себя как целитель. То есть совсем (или я что-то забыла?). Ичиго восстанавливался сам, с Королем был полный фейл.
Орихимэ всё ещё остается единственным за всю мангу персонажем, который воскресил другого персонажа, у которого была уничтожена на атомы половина туловища. Ни за Хачи, ни за Уноханой, ни за Киринджи я такого не могу припомнить. Если есть сканы, где они такое проворачивают - накидай, плз. Так. Ща, погоди. Кого Хима воскресила? Именно ВОСКРЕСИЛА? То есть воскресила ТРУП? Унохана собрала Хиори, я тебе напоминаю. Из половинок. Хачи собрал из осколков Цубаки, что Орихиме со своей силой сделать не смогла. Орихиме НЕ МОЖЕТ воссоздавать из ничего. Орихиме НЕ ВОСКРЕШАЕТ трупы. Она оборачивает время так же, как Хачи. Хотя Хачи на этом поприще показан куда более крутым. Не забудь про Маюри, который обратил зомбификацию, кстати. Бог его знает, как. Если бы Химе умела воскрешать, то с КД у неё бы получилось хоть что-нибудь. Да что там - она бы воскресила убитого Ичиго, этим занимался бы не Пустой. И ещё: Настроение Орихимэ оказывает прямое влияние на Сюн Сюн Рикка: сомнения и глубокие переживания делают их слабее, а уверенность в себе усиливает.(с) Так что Рукия очень правильную фразу ей сказала. Весьма.
Это будет фейспалм. Почему же? =) Именно этого от неё ждут многие поклонники. Я сказала "если", но я в это не особенно верю. Потому что нынче это уже будет совсем с потолка, будет вопрос, где раньше те силы были. Но если она хотя бы попытается, а не будет истерить, как на куполе - это будет хорошо.
C@es@r, Орихиме попросту НЕ МОЖЕТ сражаться на тех же уровнях силы, что и Ичиго. Максимум она может сделать какой-нибудь неожиданный финт ушами, чтобы оказаться полезной. Где я предлагала ей сражаться "на том же уровне силы", эй? Я говорила о том, что она не хочет просто сидеть, смотреть, и ждать полутрупов для отхиливания. Она хочет помогать. Потенциально у неё есть силы для этой помощи, силы неплохие. Силы, которые можно развивать. Силы, которые зависят напрямую от её настроя и решительности. Это характер Орихиме мешает ей сражаться, не силы. Вот в чём беда-то. И это всегда было тем, что меня в ней напрягало. Перманентное нытьё и сомнения.
В бою мешает не тот, кто слаб, и не тот, кому не хватает решимости, а тот, чьи действия не согласованы с командованием или не отвечают боевой обстановке. На тот момент это было слишком сложно, эй Но вообще-то трусы и нытики в бою мешают, да ещё как.
Шнайзель, Была ли жива Меноли в тот момент, когда половина её тушки валялась на полу, а вторая половина (включая половину головы) была распылена на атомы сэро Гриммджо? Вот в чем вопрос. Но половина-то осталась Ты не забывай, что духовные частицы в момент не исчезают. Тогда Иноуе успела обратить. Но как ты помнишь, с Ичиго не вышло. С КД тоже не вышло. Ну не умеет Химе спасать трупы. Нигде ни разу не было такого, чтобы кто-то спас ТРУП. Воссоздал из ничего. Труп есть труп. Даже Хачи Цубаки именно что собрал. Но Орихиме сама не смогла, хотя ей это по идее должно было быть проще. Пока в манге Орихиме ни разу не воскресила. Пока единственный, кто реально воскресал/регенерировал - Ичиго. Сам. Ну разве что Яхве посчитать, хотя с ним там вообще тёмная история.
Шнайзель, Ну то есть можно разрубить голову пополам и это не будет считаться повреждением жизненно важных органов? И не надо мне тут про Белоуса Сердце, которое вроде как находится слева (т.е. в уничтоженной части) тоже не жизненно важный орган? Окаааааай. Ой, не забудь, что это а)манга, б)арранкар. То есть по факту нечто, не имеющее физического тела. А созданное из пустых, рейши и т.п. Орихиме обратила процесс разрушения тела, но у неё валялась половина оного тела. Нигде не говорилось, что в тот момент Лоли была мертва. Как бы это вообще большой вопрос, что есть необратимая смерть для арранкаров. Вообще насколько я помню, после всех поединков Кубо "смерть" далеко не всех из Эспады подтвердил. Точнее, вообще мало чью подтвердил. Уль, Заэль и Арроньеро вроде?
C@es@r, ну там Хогёку как бы при делах, если я ничего не забыла? Я просто не запомнила, чтобы он именно ПОМЕР. Наоборот же вроде прикол был в том, что фиг убьёшь егоОн так и просится в Короли Душ, ну.
C@es@r, А у Ичиго - Внутренний Пустой. Так в чём разница-то? По сути нету, да. Просто трупа-Айзена нам не показывали, а труп-Ичиго был. И Пустой захватывал контроль его телом. А потом регенерировал/воскрешал. Ичиго не участвовал в битве Пустого и потом нихрена не помнил. Айзен вроде память не терял.
Но вообще - так-то да, всё оно там так или иначе повязано. Ждём рассказа про Хогёку, вот когда должно вставать-то всё на свои места. Это Хогёку в мире Блича выше всех законов.
Ну дай определение "ТРУПА" в сёнен-манге. Особенно в сёнен-манге про существ, тела которых являются "духовными", а не физическими. Так-то тело Ичиго после его первого боя с Улькиоррой - ну вот чем тебе не труп? Такая же трупная тушка как и во время второго боя с Улькиоррой, разве что размер дырки в груди поменьше. Что касается второго боя с Улькиоррой, то хоть ты тресни, но ТРУП Ичиго (раз уж ты сама признала что он умирал) в момент своего "воскрешения" находился под куполом "отрицания реальности" Орихимэ, и доказать, что оно там было вообще не при чем, что это заслуга ТОЛЬКО пустого Ичиго - ты не можешь ну никак. Это поле для домыслов и предположений, ни один из которых не будет противоречить манге. Ну и, да, то о чем я говорил выше - Меноли. Не просто труп, а труп наполовину уничтоженный. То есть даже если выкинуть второй бой с Улькиоррой, списав вообще всё на пустого, то остается первый бой с Улькиоррой и Меноли. Визуально - вполне себе трупы. Никаких указаний или намеков, что "это только кажется, что трупы, но на самом деле жизнь ещё теплится" - не было.
И, если Орихимэ не может воскрешать из состояния трупа, то с какой целью Яхве уничтожил тело Ямамото так, что от него даже пылинки не осталось? Ты никогда не задавала себе этот вопрос?
Или ты под "воскрешением трупа" понимаешь только и сугубо воскрешение физического трупа человека в мире живых, с возвращением в него души из посмертного мира (ОД/УМ/Ада)?
Орихиме НЕ МОЖЕТ воссоздавать из ничего
Ну вообще, каждый раз когда она регенерит уничтоженную плоть, она именно что создает новую плоть из ничего. Она прямо из ниоткуда синтезируется, это даже показано крупным планом.
Если бы Химе умела воскрешать, то с КД у неё бы получилось хоть что-нибудь.
Вообще не аргумент. Как будто воскресить КД и воскресить человека/шинигами/арранкара - это одно и то же. Лолчто?
И ещё: Настроение Орихимэ оказывает прямое влияние на Сюн Сюн Рикка: сомнения и глубокие переживания делают их слабее, а уверенность в себе усиливает.(с)
Я тебе про то же самое сказал. На каком уровне находились сомнения и переживания Орихимэ на протяжении всей УМ-арки и на каком уровне была в течении того же времени её "уверенность в себе" - ты сама про то простыни писала. И даже на таком уровне "дна" своих сил абилкой "отрицания реальности" она была способна на то, на что была способна. А какой тогда у неё потенциал на максимуме?))
Именно этого от неё ждут многие поклонники.
С такими поклонниками никаких хейтеров не надо.
Слушай, если она будет пользоваться щитами-отражателями и не путаться под ногами - это будет прекрасно.
Ключевое - выделено. Но с практической точки зрения это едва ли возможно.
Ставить щиты из укрытий и не дать задеть себя
Я просто не понимаю как ты себе представляешь это "из укрытий" с атаками по области в масштабах десятков и сотен метров и "не дать задеть себя" в боях с персонажами, по сравнению с которыми она должна быть настолько же быстрой, насколько был быстр Ичиго по сравнению Бьякуей в момент своей первой встречи с ним. Вот мог на момент той встречи Ичиго "держаться в укрытии" и "не дать Бьякуе задеть себя"? А у Орихимэ с текущими противниками (даже с обычными, какой там к черту Яхве) разница должна быть ещё бОльшей.
Но вообще-то трусы и нытики в бою мешают, да ещё как.
С тем, что мешают трусы и нытики никто не спорит. Спорят с чушью про "стоит тебе перестать быть трусом и нытиком, как ты сразу же станешь охуенно полезным в бою, и уж точно ни за что не будешь помехой". А это именно что чушь. Любой, кто не обладает соответствующими навыками и опытом будет в бою помехой, будь он хоть сто раз смелым и уверенным в себе. И как раз наибольшей помехой будут именно что смелые и уверенные в себе, но при этом не обладающие необходимыми опытом, знаниями, навыками. В случае Блича к списку требований для "пользы в бою" добавляется ещё требование обладать неким общим "уровнем силы" (тупо той же скоростью/быстротой реакции), и вот как раз им-то Орихимэ не обладает совершенно - по всему показанному ранее разборки "капитанского" уровня - это совершенно не её уровень, и от таковых ей стоило бы держаться подальше. А по нынешним временам для происходящего в Бличе и обычный "капитанский" уровень был бы сам по себе маловат.
Точнее, вообще мало чью подтвердил. Уль, Заэль и Арроньеро вроде?
По-моему он подтвердил все смерти, кроме Халлибел и Гриммджо. Которых и показал живыми в манге.
Вот открой мне секрет. По какому такому интересному признаку ты классифицируешь тело Ичиго во время второго боя с Улькиоррой как "труп", а его же тело после первого боя с Улькиоррой - как "живого"? По размеру дырки в груди? Ты серьезно сейчас?
Шнайзель, Ну дай определение "ТРУПА" в сёнен-манге. Особенно в сёнен-манге про существ, тела которых являются "духовными", а не физическими Кубо обычно напрямую говорит, что у него труп. В ОД и УМ они разлетаются в конечном счёте на частицы рейши (хотя Сасакибе вроде хоронили целым, не?) и капец. Но тем не менее, те, кто у Кубо умер - те умерли. Кто остался без тел, кто с телами на момент, когда показали в последний раз.
Так-то тело Ичиго после его первого боя с Улькиоррой - ну вот чем тебе не труп? Такая же трупная тушка как и во время второго боя с Улькиоррой, разве что размер дырки в груди поменьше. Что касается второго боя с Улькиоррой, то хоть ты тресни, но ТРУП Ичиго (раз уж ты сама признала что он умирал) в момент своего "воскрешения" находился под куполом "отрицания реальности" Орихимэ, и доказать, что оно там было вообще не при чем, что это заслуга ТОЛЬКО пустого Ичиго - ты не можешь ну никак Очень даже могу, иди и перечитай главы про Яхве-Зангецу. "Каждый раз, когда твоя жизнь была в опасности". Ичиго умеет регенерировать. Это неоспоримый факт. В первый раз Уля его вырубил, но Пустой не вылез - значит, опасности для жизни не было. Когда у Ичиго закрылась дыра во второй раз, там не было щита Орихиме. Шнайзель, я понимаю, что ты её очень любишь, но как раз идею "Ичиго воскресила Орихиме", Кубо уже опроверг несколько раз. Ичиго регенерирует сам. Ичиго спасает то кровь/тень квинси, то Пустой. Ты можешь верить во что угодно, но истерика у Химе была только при виде Ичиго на куполе. Он был мёртв там (либо максимально близок к этому). Она там не смогла ничего сделать. Пробудился БЕЛЫЙ, вынес Уля, потом Уля отрубил ему рог - и белый сгустком силы закрыл Ичигову дыру. Орихиме в тот момент вообще не использовала щит. Вообще. Не пыталась даже. Хочешь, сканы принесу? Но ты, конечно, можешь верить, что без неё бы Ичиго там помер, ага =) Тогда как Унохана позднее тоже отмечает силу регенерации Ичиго, а не способности Иноуе, которая "подлечила" уже после битвы и возвращения Ичиго к жизни (не ей).
то с какой целью Яхве уничтожил тело Ямамото так, что от него даже пылинки не осталось? Ты никогда не задавала себе этот вопрос? Потому что помимо Орихиме там есть Киринджи с источниками, например. Не?) Я б на его месте тоже уничтожила, чтоб наверняка.
Как будто воскресить КД и воскресить человека/шинигами/арранкара - это одно и то же. Лолчто? А чего нет-то? Если прикол её сил в обращении времени? И это ты ссылался всегда на их неописуемую офигенность. Я-то настроена более приземлённо. А там она мало того что стормозила, так и просто её силы не подействовали никак. Даже капсуль не склеился) Даже на мгновение. То есть не произошло ничего.
На каком уровне находились сомнения и переживания Орихимэ на протяжении всей УМ-арки и на каком уровне была в течении того же времени её "уверенность в себе" - ты сама про то простыни писала. И даже на таком уровне "дна" своих сил абилкой "отрицания реальности" она была способна на то, на что была способна. Она не сделала ничего "сверх" того, что мог сделать Хачи или Унохана. Вот серьёзно. Сейчас у неё эмоциональный фон по идее покруче, но она пока никак не проявился свой мега-хил. И я не уверена, что проявит.
С такими поклонниками никаких хейтеров не надо. Ты удивишься, насколько велик процент таких поклонников =)
Я просто не понимаю как ты себе представляешь это "из укрытий" с атаками по области в масштабах десятков и сотен метров и "не дать задеть себя" в боях с персонажами, по сравнению с которыми она должна быть настолько же быстрой, Да как бы персонаж-то дерётся с другим персонажем И тут шариться по углам и не вылазить вполне возможно. Во всяком случае, это уж точно полезнее, чем стоять и пыриться, как в УМ.
Спорят с чушью про "стоит тебе перестать быть трусом и нытиком, как ты сразу же станешь охуенно полезным в бою, и уж точно ни за что не будешь помехой". Заметь, ты вытаскиваешь это из фразы, в которой это сказано не было. В бою может оказаться полезен и тот, кто не самый сильный. Если он чётко будет знать свою роль и будет уверенно её выполнять. Если у него есть вера в то, что он делает - и в свои силы (это вообще проведено красной нитью через всю мангу, Кайен Рукии тоже это говорил). В случае с Орихиме - ей действительно в битве не хватает уверенности в себе. Что она что-то может. Это, блин, доказанный мангой факт, с которым тебе нравится спорить. В её случае страх и уныние - её главные враги. Рукия не учила её сражаться. Она пыталась ей сказать, что "ты не бесполезна, не думай так". И если помнишь, одной фразой дело не ограничилось - она утащила её с собой в ОД тренироваться. Ну серьёзно, я жду большего от сил Орихиме, чем ты. И вообще от персонажа жду большего. Смешно как-то. Имхо, хилинг Орихиме "уникален" лишь потому, что она человек с такими способностями. Всё. Среди шинигами она не уникальна. Там и Киринджи, и Унохана, и Хачи "с того света" доставали. А Ичиго самохиляется вообще.
По-моему он подтвердил все смерти, кроме Халлибел и Гриммджо. Которых и показал живыми в манге. Неа. Там была только табличка "шансов на появление". Где таблички "смерти" были всего у троих, что ли. У остальных было "мало шансов на появление" и "очень мало шансов на появление" =)
Шнайзель, Вот открой мне секрет. По какому такому интересному признаку ты классифицируешь тело Ичиго во время второго боя с Улькиоррой как "труп", а его же тело после первого боя с Улькиоррой - как "живого"? По размеру дырки в груди? Ты серьезно сейчас? Серьёзно, да =) По реакции Орихиме. По словам Зангецу про Пустого Ичиго. По способностям Ичиго к регенерации. Первого Ичиго с дырочкой (Уля был не в релизе) Орихиме легко вернула к жизни, со вторым не сработало. Хотя и там и там по твоим словам, она получила "трупы". Что ж тогда при Гриммджо она его спокойно хилльнула, а при Улькиорре её снесло в истерику?
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Кубо обычно напрямую говорит, что у него труп.
Вот где он сказал прямым текстом, что во втором бою с Улькиоррой Ичиго умер и воскрес? Ты же пишешь именно об этом.
Хочешь, сканы принесу?
Я знаю всё что там было наизусть. В момент "пробуждения" Ичигонатора (т.н. Белого) тело Ичиго находилось под куполом "отрицания реальности" Орихимэ. И речь идет именно об этом моменте. Ты говоришь, что Ичиго был трупом (при этом так и не ответила на вопрос почему ты решила, что это был труп), но если Ичиго был трупом, значит он был мёртв, а раз он был мёртв, значит мёртв был и его внутренний пустой.
А чего нет-то? Если прикол её сил в обращении времени?
Во-первых не обращение времени, а отрицание реальности. Во-вторых... источник её силы - ХоГиоку. Логично ожидать, что её сила не будет работать также как обычно, когда будет иметь дело с ХоГиоку или чем-то сравнимым по уровню. "Часть не может быть больше целого".
так и просто её силы не подействовали никак
А сколько вообще времени она провела в попытках реснуть КД? Не напомнишь? Так-то её сила не работает мгновенно, есличо. Того же Ичиго после первого боя с Улькиоррой она "лечила" (коль он не умер, а всего лишь "был ранен") вполне себе продолжительное время, причем полностью на этом сосредоточившись (рядом с ней во время этого процесса не было друзей, которым что-либо угрожало). Ни в случае второго боя с Улькиоррой, ни в случае с КД у неё и близко не было ни столько времени, ни аналогичной спокойной ситуации.
И тут шариться по углам и не вылазить вполне возможно.
Не в Бличе.
Ну серьёзно, я жду большего от сил Орихиме, чем ты. Смешно как-то.
Мы просто ждем от разных сил. Ты ждешь от щитов и Цубаки, я жду от "отрицания реальности" и/или от его комбинации с другими её абилками.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Что ж тогда при Гриммджо она его спокойно хилльнула, а при Улькиорре её снесло в истерику?
Уже ответил постом выше. Вообще поражает твоя способность проводить глубокую аналитику и катать простыни в одних случаях и абсолютная неспособность увидеть очевидную разницу между двумя совершенно разными по сути ситуациями в других случаях. Знаковая такая избирательность.
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, тебе, что не говори, а орихиме - кругом богиня, и прям главный винтик в планах Яшки и Айзена, прям сидят они оба и сутками про нее думают. У девочки дома жрать нечего, а они все думают, как бы ее силы божественные применить, ага
Шнайзель, Вот где он сказал прямым текстом, что во втором бою с Улькиоррой Ичиго умер и воскрес? Ты же пишешь именно об этом. А, то есть про Меноли ты тут радостно раскидывался, что она мертва, но Ичиго был в лучшем состоянии? Ну ок, так и запишем XD
В момент "пробуждения" Ичигонатора (т.н. Белого) тело Ичиго находилось под куполом "отрицания реальности" Орихимэ. И речь идет именно об этом моменте. Ты говоришь, что Ичиго был трупом (при этом так и не ответила на вопрос почему ты решила, что это был труп), но если Ичиго был трупом, значит он был мёртв, а раз он был мёртв, значит мёртв был и его внутренний пустой. И происходило ли что-либо с Ичигонатором до истерики Орихиме, которое спровоцировало тот самый монолог про оре га мамору? У меня есть на это ответ - нет!=) Погоди, а из чего ты делаешь вывод, что "внутренний пустой" Ичиго скопычивается вместе с его телом?) Не, мне-то в этой ситуации сильно пофиг, при смерти был Ичиго, мёртв ли - однако реакция Орихиме там как-то сама за себя говорила.
Во-первых не обращение времени, а отрицание реальности. Во-вторых... источник её силы - ХоГиоку. Логично ожидать, что её сила не будет работать также как обычно, когда будет иметь дело с ХоГиоку или чем-то сравнимым по уровню. "Часть не может быть больше целого". Ну ты вспомни ПРИНЦИП действия её силы. Именно хила. Он заключается по сути в "отмене" путём того самого обращения. Она не может создать то, чего не было. Её сила не безгранична. И "логично предполагаешь" обычно ты, чтобы объяснить, почему её хил не сработал в тот или иной момент =) Сила у неё, как и у Чада, если присовокупить всё сказанное до сей поры - не "сила Хогёку". А "исполнение желаний от Хогёку + Ичиго реяцу зацепил (ну или нет, там спорно)". Природа их с Чадом сил уже зависела от них, кмк. Но Орихиме почему-то у тебя обладает типа какой-то сверхспособностью, а Чад типа нет?)
Того же Ичиго после первого боя с Улькиоррой она "лечила" (коль он не умер, а всего лишь "был ранен") вполне себе продолжительное время, причем полностью на этом сосредоточившись (рядом с ней во время этого процесса не было друзей, которым что-либо угрожало). Ни в случае второго боя с Улькиоррой, ни в случае с КД у неё и близко не было ни столько времени, ни аналогичной спокойной ситуации. Так, Шнайзель. Мне надоело, как ты переворачиваешь, ну. Я тебе напомню, что Улькиорра с Ичом сделал то же, что Гриммджо с Рукией - продырявил рукой насквозь. От этого не померла Рукия! Она была именно ранена. С чего от этого помирать Ичиго? А теперь смотри. И прочти, что говорит Улькиорра: i10.mangapanda.com/bleach/272/bleach-1590056.jp... Ичиго труп, ну да, ну да. Вот тебе ещё: i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590174.jpg i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590213.jpg Где тут про "воскресила"? Заодно перечитай эту главу, чтобы увидеть, как быстро она это делает. Для Орихиме тем легче "обращать/отрицать", чем меньше прошло времени с происшедшего ранения. Тут они тоже с Хачи похожи. Так что твои комментарии про купол и КД в этом свете не состоятельны. Ты пытаешься тут найти любую причину, чтобы объяснить, почему Орихиме не "смогла". У тебя это "не успела, волновалась" и бог знает что ещё. У меня простое - потому что она не могла (и конкретно за "не могла" я её кстати не виню, моё отношение к персонажу от его сил не зависит, зависит от поведения). В случае с КД всё случилось у неё на глазах, но она не реагировала до окрика Ёруичи, а когда среагировала, не смогла даже "задержать" разрушение. Хоть на миллисекунду. И если ты помнишь и её реакцию, и реакцию Яхве, он поржал, что "обычная человечишка", для Иноуе же в обломе была доля внезапности. Я считаю, что она в принципе способна далеко не на всё в плане "отрицания". Ты же её способности на этом поприще готов поставить перед Хачи, Уноханой, Киринджи - не имея на то оснований! Вот серьёзно - не имея! И ты мне говоришь про "ей нужно время", когда большинство персонажей из тех, кто отмечал её силы, говорили о том, что она "быстро восстанавливает" (ну, в сравнении, полагаю) много раз. А теперь сканоликбеееез! Итак, встреча: i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590213.jpg i2.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15073.jpg Где про то, что "Ичиго не был бы мёртв"? Где паника Орихиме? i8.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15075.jpg И да, я вижу, как тут на глазах из Ичиго всё-таки Иноуе "выгоняет" дыру, но отмечает силу Улькиорры. А вот и ключевой момент - Улькиорра сильный. Но давай, ты не будешь говорить, что всё происходит в семейной обстановке, в УМ, с мило наблюдающим Гриммджо, который с каких-то пор Орихиме в друзья заделался? i2.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15080.jpg Орихиме здесь и не сомневалась, что отхиляет. Ичиго был ранен и в отрубе, но не мертв и не близко к этому. Никто из персонажей не реагирует подобным образом. Никто. Кстати потом пришёл Улькиорра, как ты помнишь =) Так что обстановка к спокойствию тоже не располагала. Просто ранение Ичиго в тот раз и его состояние на куполе не сравнимы сами по себе. А по поводу, почему она делала это долго... (хотя спорный вопрос, сколько в рамках УМ там времени прошло, нигде не указано) так это вот, гениальное: i6.mangapanda.com/bleach/278/bleach-15102.jpg Что ещё... Парам: i10.mangapanda.com/bleach/348/bleach-2402781.jp... i6.mangapanda.com/bleach/348/bleach-2402783.jpg Да, очень похоже на ту мелкую дырочку, что была в первый раз. Очень =) i7.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402705.jpg i1.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402707.jpg Здесь с Иноуе Ишида, Улькиорра на неё не нападает пока, почему реакция такая, если "просто ранение"? Потому что Ичиго проиграл?) Это интересно, но тема для другого разговора. i9.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402711.jpg Реакция Орихиме подсказывает мне, что здесь дело было реально дрянь. И тут она ничего не смогла. Она сразу ударилась в панику. Что, скажешь мне, что "сила Улькиорры сравнима с "силой Хогёку"(тм)? i7.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402713.jpg Не слушаешь ты, что персонажи говорят, ой, не слушаешь. И реакции Кубо будто не для тебя рисовал: i6.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402723.jpg i10.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402725.jp... i6.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402727.jpg То, что он встал "благодаря её лечению" - твои домыслы =) Я готова принять вариант "Ичиго был на пороге гибели" - но мы вновь возвращаемся к тому, что на этом пороге его вывез Пустой (как позже говорит Зангецу, как в своё время сам Пустой Ичиго намекал - и я ему верю!), а вовсе не силы Иноуе. Вопль - да, согласна, напомнил Ичиго про "оре га мамору" его извечное, но мы знаем точно, что в той ситуации Ичиго спас/защитил Пустой. Его, Ичиго. В смертельной опасности. i2.mangapanda.com/bleach/350/bleach-2402671.jpg Видишь хил? И я не вижу =) Или в комментарии Кубо про него что-то говорилось?) Как думаешь, зачем в дальнейшем Кубо дважды показал, что в той ситуации Ичиго вытащил Пустой? Не, хорошо, пусть не мёртв, пусть очень близко к этому - это не меняет факта, что способности Ичиго к регенерации круче способностей Орихиме к отрицанию Это не отменяет факта, что Химе неплохой хилер, но далеко не всемогущий и не самый сильный хилер во Вселенной Блича. Даже потенциально нет указив кроме троллинга от Айзена (подтвердившего, что это троллинг), что она там всех сильнее. Её преимущество как раз в природе силы и в том, что хилять получается достаточно быстро. Но чем фатальнее раны и чем сильнее нанесший их, тем более упс. Всё, Шнайзель, только об этом и наш спор. Ты сам напридумывал Орихиме силы божественного отрицания, тогда как ничего, что бы твою теорию подтверждало, на данный момент не произошло. Вот ничего совсем. Вот способность Ичиго регенерировать - это да, штука исключительна. Силы Орихиме удивительны для человека, но не исключительны в рамках Блича. Не исключаю, что может, они сыграют. Что она кого-нибудь спасёт тогда, когда все отчаются и ни у кого больше не выйдет. Но пока она проявила себя только как хороший хилер. Правда, с неустойчивой психикой - что минус для боевого хилера тоже. И на закусь: i1.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402519.jpg i2.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402521.jpg i2.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402523.jpg i6.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402525.jpg Ичиго падает, Иноуе рыдает и даже не пытается лечить (чего рыдать, если жив? Ок, шок). Дырка затыкается сама. i10.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402527.jp... i2.mangapanda.com/bleach/353/bleach-2402529.jpg
Не в Бличе. Чего это не в Бличе-то? Вон сейчас она от Яхве прикрыла и под руку ему не попала. В Бличе подавляющее большинство боев один на один, и в этой ситуации прятаться по углам и шилдить союзника - очень неплохая штука.
Мы просто ждем от разных сил. Ты ждешь от щитов и Цубаки, я жду от "отрицания реальности" и/или от его комбинации с другими её абилками. Странно бы было, если бы я не ждала Цубаки и щитов от героини, которая не раз говорила, что хочет сражаться. Которая даже несколько (пусть и немного) раз продемонстрировала оную решимость, смелость, и, что интересно, способность это делать. Понимаешь, какое дело, отрицание - это хорошо. Помогает лечить и спасать людей. Но это уже постфактум, когда их сурово отпиздили, пардон. Мне бы тоже на месте Орихиме хотелось, если бы у меня была подобная сила, этих ранений не допускать. Я верю, что она на это потенциально способна. Не всемогуща, не уберкрута, но и не совсем слаба. Если персонаж сражаться хочет, если мангака ДАЛ ему силы не только хилять - почему я должна отказывать ему в оной способности и делать вид, что у него её нет? Я не верю, что Кубо создал Цубаки, чтобы забыть его в начале УМ, и чтобы в минуты ада Орихиме даже потом не попыталась. Это её тоже дискредитирует как персонажа и делает просто балаболкой, пардон. "Хочу сражаться, но не хочу. Даже если при мне будут убивать, не стану нападать" - что и было в УМ. Мне кажется, пришло время с этим что-то сделать. Хилять она умеет и так. Просто я вижу только два пути роста Орихиме как персонажа: либо она отказывается после УМ сражаться вовсе и сосредотачивается на хиле-отрицании и оттачивает его до совершенства (что типа соответствует её взглядам на мир) и только оным потом и занимается, либо таки приводит свой характер в соответствие со своими потенциальными возможностями, перестает истерить в бою и становится персонажем подхвата, который шилдит других героев, чтобы их не ранили. Я тебе кстати напомню, что когда Ичигонатор заюзал на Улю сэро, Орихиме поставила щит на себя и Ишиду - и этот щит выдержал. Так что потенциально её щиты - неплохой навык. И я в него верю, видимо, больше, чем ты Для меня как раз Химино "лечение" - приятный и нужный, но бонус. Он уже постфактум, после битв. Я вообще тебе напомню, что у Кубо даже лекари сражаются или готовы это делать, случись что, пусть даже сражаться они будут кидо. Поэтому странно слышать от тебя, что "из-за её хотелки сражаться все её проблемы". Они не из-за хотелки сражаться. Они из-за неадекватной самооценки и нытья. Когда она не жует сопли, она в состоянии сражаться и быть полезной. Пока это были редкие моменты, но они всё-таки были. Проблема в том, что ты, я так понимаю, философию Кубо про место в битве не разделяешь =) А он не раз проводил в манге это "по-настоящему слаб не тот, кому не хватает сил, а тот, кому не хватает воли/желания/уверенности/решимости/твёрдости". У японцев есть слова tsuyosa и chikara. Так вот, первое обозначает т.н. силу духа - и это то, что часто используют в отношении Ичиго, в поэме Рукии из 54 тома говорится о ней же, как и в оном томе Рукией же про Ичиго и его неизменное сердце. Chikara - сила физическая. Принципиальный момент. Согласно философии Кубо (его философии в Бличе), источник настоящей силы - именно в душе/сердце. Странно, что столько лет читая Блич, ты это игнорировал)
и абсолютная неспособность увидеть очевидную разницу между двумя совершенно разными по сути ситуациями в других случаях. Знаковая такая избирательность. Я там вижу разницу. Если бы ты внимательнее читал, то понял бы, о чём я: силы Орихиме в отрицании не безграничны. То ей обстановка не та, то ранение серьёзное слишком, то ещё что... ты вот найдёшь миллион причин, почему она не смогла Когда ключевое тут - не смогла, потому что нет у неё таких прям безграничных сил. Психанула? Ну упс. Пока самое крутое, что мы имеем от Иноуе - спасённая Меноли, выходит? Которую ты окрестил трупом, но разбушевался, когда я сказала, что трупом скорее можно назвать Ичиго на куполе. И кстати да, про КД. Я не ждала, что Орихиме там хоть что-то сможет, это бы было э? (Разве что разрушение задержать на чуток?) Я там прифигела только оттого, что до окрика Ёруичи она стояла столбом, надо было "Действуй, СейлорМун сказать". Но поверь, многие поклонники ждали, и ждут по сей день, что она нагнёт Яхве. А я не понимаю - с какого перепуга-то?
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Которую ты окрестил трупом, но разбушевался, когда я сказала, что трупом скорее можно назвать Ичиго на куполе
Не вали всё в кучу, с моей (первоначальной, считай что ты несколько её изменила) точки зрения трупами были все трое - что Меноли, что Ичиго после первого боя с Улькиоррой, что Ичиго во втором сражении с Улькиоррой. С твоей же точки зрения трупом не была Меноли с распыленной на атомы половиной тела, трупом не был Ичиго с открытыми остекленевшими глазами, но трупом был Ичиго с точно такими же открытыми остекленевшими глазами, но размером дырки побольше. Так что я вполне закономерно поинтересовался у тебя в чем разница между Ичиго-1 и Ичиго-2, кроме размера дырки в груди. Считай, что ты это (свою точку зрения) объяснила.
i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590213.jpg
Отличный скан. Ты серьезно считаешь что уничтоженная половина головы и уничтоженная половина туловища (левая, там где сердце) это менее серьезное повреждение, чем то, которое получил Ичиго на куполе Лас Ночес? Ты серьезно вообще?
Нет, тебе пофигу на сканы, которые ты сама же приводишь. Ты и дальше будешь талдычить что Орихиме "не могла априори исцелить сквозную большую дырку в груди, и пофигу что она уже по факту исцеляла гораздо бОльшее повреждение". И пофигу на разницу во времени, на разницу в обстановке, это же всё фанбойствующий Шнайзель придумывает и перекручивает, в манге же не было ничего такого, ога, ога. Нет, мы забьем болт на всё, упремся рогом, и будем сравнивать исцеление Ичиго-1 с исцелением Ичиго-2 отмечая в этом сравнении только разницу в результате и напрочь игнорируя разницу всех остальных исходных условий. Офигенный научный подход, чо. Зато очень удобно, чтобы подогнать под желаемое утверждение, да. "Не смогла, потому что не могла в принципе". Ну, удачи))
Но поверь, многие поклонники ждали, и ждут по сей день, что она нагнёт Яхве.
Покажешь хоть парочку таких?)))
P.S. Касательно Ичиго и Пустого. Пустой Ичиго - это его же занпакто, как мы теперь знаем. "Занпакто Шинигами = Часть души Шинигами". Пустой Ичиго - часть души Ичиго. Ичиго и Пустой - это две части одного целого. Две стороны медали. Я не утверждаю (и за весь наш спор ни разу не утверждал, попробуй найди) что купол с отрицанием реальности Орихимэ имел какое-то отношение к спасению Ичиго на куполе Лас Ночес, всего лишь хочу заметить, что если он не имел к этому отношения и если Ичиго был спасен только Пустым, который появился сам и появился бы там в любом случае, даже не будь Орихимэ на куполе вообще, то тогда это означает, что Ичиго не был трупом, не был мёртв. "На грани смерти", "едва жив" - сколько угодно. Но не мёртв.
Шнайзель, точки зрения трупами были все трое - что Меноли, что Ичиго после первого боя с Улькиоррой, что Ичиго во втором сражении с Улькиоррой. С твоей же точки зрения трупом не была Меноли с распыленной на атомы половиной тела, трупом не был Ичиго с открытыми остекленевшими глазами, но трупом был Ичиго с точно такими же открытыми остекленевшими глазами, но размером дырки побольше. Так что я вполне закономерно поинтересовался у тебя в чем разница между Ичиго-1 и Ичиго-2, кроме размера дырки в груди. Считай, что ты это (свою точку зрения) объяснила. Ура!) На самом деле, если говорить СОВСЕМ СЕРЬЁЗНО, я считаю, что трупом не был никто, потому что я пока не верю в воскрешение в Бличе. Просто да, на мой взгляд, Ичиго был ближе остальных к этому состоянию на куполе. Именно это мне подсказывает реакция Орихиме. Разница между Ичиго-1 и Ичиго-2 ОЧЕВИДНА. Я не думаю, что он умеет воскресать (хотя готова допустить, Ичи мальчик непростой), но в отличие от тебя, я уверена, что он регенерировал там САМ и исключительно за счёт Белого и своих способностей. Ты уверен, что ему помогла Орихиме, не имея на то никаких оснований кроме "ну она же пыталась хилять" =) Флаг тебе в руки. Мне Кубо не показал, что именно её хил как-либо подействовал в тот раз. А вот её крик - подействовал на "я должен встать", Пустой спас Ичиго - это слова Зангецу от Кубо. Говорились им дважды. Да и показалось вполне убедительно.
Ты серьезно считаешь что уничтоженная половина головы и уничтоженная половина туловища (левая, там где сердце) это менее серьезное повреждение, чем то, которое получил Ичиго на куполе Лас Ночес? Ты серьезно вообще? У арранкаров нет сердца, насколько я помню. Откуда у Пустых сердце? Что ты вообще знаешь о физиологии арранкаров? Опять же - ок, давай предположим, что Меноли распылена СЕРЬЁЗНЕЕ, чем Ичиго. Почему Меноли Орихиме (согласно сканам) лечит быстро, а с Ичиго не срабатывает ВОВСЕ (иначе откуда паника?), если ранения идентичны?
Ты и дальше будешь талдычить что Орихиме "не могла априори исцелить сквозную большую дырку в груди, и пофигу что она уже по факту исцеляла гораздо бОльшее повреждение". И пофигу на разницу во времени, на разницу в обстановке, Да. Потому что "разница во времени и обстановке" существует в твоей голове, и ты мне её ничем подтвердить не можешь. Я не вижу разницы между "полутруп любимого парня, к которому Иноуе притащил один враг" и "другой враг превращает любимого парня в полутруп". То есть в первом случае она чувствует в себе силы спасти Ичиго и не паникует, а во втором нет? Почему? Нет, серьёзно, почему? Если "случаи идентичны". Гриммджо няшка, а Уля - нет? Во втором случае при ней ещё Ишида, кстати! Вместе со всем остальным, что было показано, у меня есть основания считать, что ранения "полутрупа" Ичиго не просто не идентичны по своей серьёзности, а реально небо и земля. Если тот довольно быстро в сознание пришёл под щитом, а тут у неё сразу паника. А потом "Доосуру, я никогда не считала, что Куросаки-кун проиграет, доосуру".
Ты сам себе противоречишь. То у тебя нет разницы между Ичиго с одной дырочкой от Уля (где Уль напрямую говорит "если выживешь, вали", а во второй раз "смотри, как будет повержен тот, на кого ты возложила свои надежды, онна" и "ты не можешь быть жив", когда Ичиго встает в виде Ичигонатора) и Ичиго С ДЫРИЩЕЙ, то вдруг она появляется!) Это ты для себя придумываешь, почему Меноли она быстренько собрала, в первый раз Ичиго тоже собрала без паники, он быстро ОЧНУЛСЯ, дальше она его только восстанавливала, при этом противясь и озвучив это Гриммджо то есть имеются реальные основания предполагать, что она затягивала процесс не просто так, а потому что не желала, чтобы Ичиго "снова получал раны"(с) - оставим в стороне её логику), а на куполе не смогла. Увидев, что Улькиорра сделал с Ичиго, Орихиме почему-то ударилась в истерику, почему-то у неё сразу стало ничего не получаться. Ещё раз повторюсь, я (вот лично я) склонна считать то ранение ФАТАЛЬНЫМ. Потому что релизный Улькиорра бил совсем не с той силой, с которой досталось Меноли от Гриммджо. Не с той силой, с которой от Улькиорры же досталось Ичиго в первый раз. Даже близко не. У тебя НЕТ оснований считать, что ранение Ичиго на куполе было не фатальным. И нет оснований считать, что "отрицание" Химы там ему хоть чем-то помогло. У тебя нет оснований считать, что "Меноли была мертва", только твои мысли о том, что "ну нельзя с таким выжить же!" (Хьёри располовиненная разговаривала, камон). Вопрос во времени. Или там "меньше/больше ранена". Меноли Орихиме помогла быстро. Ичиго в первый раз - тоже. Орихиме так доверяла Гриммджо, что не паниковала?) Эм... ок. Орихиме лучше отреагировала на бессознательного Ичиго в первый раз, потому что его ранили не у неё на глазах? Есть вероятность, не спорю. Но это из области "додумай за мангаку то, что он никак не озвучил", уж извини. Орихиме отреагировала так, как отреагировала. Её "отрицание" не подействовало. "Почему" это произошло - вопрос из области споров, и тебе нравится считать, что это произошло исключительно из-за того, что "у неё не было времени, обстановка была другой". Но извини, у меня иное видение. На мой взгляд - конкретная истерика с "Таскете, Куросаки-кун" (хираганой) случилась именно потому, что ранение Ичиго было фатальным, исцелять его у неё не получалось (причины нам не озвучены), да ещё досталось Ишиде. Короче, не получилось у Орихиме ничерта из того, о чём она думала, в УМ уходя. Я могу предположить, что "не сработало" из-за эмоционального состояния. Но это самое "не сработало" никуда не денешь. Сослагательного наклонения для меня тут нет. Для тебя есть, потому что для тебя ситуации с Ичиго и Меноли по серьёзности идентичны. Для меня нет. Иначе бы реакции Иноуе, кмк были бы иными. Например "мне нужно время" или "Ишида-кун, прикрой меня". Но их не было. Была только паника, СРАЗУ ЖЕ. Ещё раз посмотри на эту страницу: i10.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402725.jp... И расскажи мне, почему я не получила такую реакцию ТУТ: i8.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15069.jpg i10.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15070.jpg НО i8.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15075.jpg Были у неё такие проблемы с Меноли? Что-то я не помню. Были ли у неё проблемы с лечением дырищи Рукии от Гриммджо? Вроде тоже нет. Так что мешает мне думать о том, что в случае с Меноли Орихиме справилась быстрее потому, что а) это произошло небольшое время назад, "отрицать" легче, б) ранение было нанесено Гриммджо, не со всей силы? в) Оно не являлось столь скоропостижно фатальным для Меноли, как ты думаешь. Нет, я совсем не исключаю, что оставь Орихиме Меноли без помощи, она бы скопытилась, но на Меноли чётко видно восстановление, и быстрое. С небольшим ранением Ичиго уже Орихиме говорит, что "я не могу и ссылается на силу, с которой ранение было нанесено. Но Ичиго всё-таки довольно быстро приходит в себя (чем удивляет Иноуе), а потом она долго-долго его восстанавливает. Там даже Улькиорра на огонёк приходил, и ничего. "Обстановка" уютная, да?) Повторюсь - тут Иноуе не паникует, а пытается. В случае на куполе она сразу реагирует неадекватно. Так что именно опровергает мою мысль о том, что в той ситуации Ичиго был при смерти и она его спасти не могла и понимала это? Почему она ударяется в истерику, "Что мне делать", и "Помоги, Куросаки-кун", а не кричит/думает: "Только не умирай, я тебя спасу"? У меня на это есть ответ, ты с ним не согласен =) Ну, и живи со своей точкой зрения. Я не поверю в "невероятные способности" Орихиме по исцелению, пока она действительно не спасёт в критической ситуации кого-то, кого не смог спасти кто-то другой. У меня есть Киринджи, который спас Бьякую, Унохана, которая спасала Кенпачи раз за разом (хотя у неё другая специализация), Хачи (Цубаки и вообще), Тессай, Маюри с обращениями зомбификации... Ханатаро и ко, подлатавшие умирающую (все отметили!) Рукию. Ты же с чего-то решил, что именно Орихиме отличилась на их фоне. Тогда как о "удивительном самовосстановлении" Ичиго талдычат с первых глав все, кому не лень, он это не раз подтвердил, исцелившись САМ. Без Орихиме вообще. Причём недавно, кстати. От яда Аскина. Так что пока самое крутое, что я видела от Химе, чего не демонстрировали другие - отражающий щит и щит против Яхве.
П.С. Забыла про Урахару, который у Киринджи тоже всякому научился =) Хотя там хилял и Тессай, но...
Кстати! Я готова согласиться, что Орихиме лечит арранкаров лучше и эффективнее, чем кто-либо (Других впрочем не показывали за данным занятием) Зачем - это другой вопрос! Гриммджо, Меноли, фрассьонши Халибел, сама Халибел (в новелле)... Правда, всё это происходило в УМ, тот же Гриммджо после удара Ноиторры выкарабкался вообще, вполне вероятно, сам. Не цепляют ли там арранкары дополнительно рейши из воздуха, не напомните?)) Но "ситуация Меноли была хуже, чем ситуация Ичиго" (абстрактно) - это твои утверждения, которые основаны только на твоём же понимании "как выглядит персонаж и можно ли с этим жить", а не на реакциях других персонажей на происходящее.
Напомню тебе кстати ещё раненую Рангику, которую латал Кира. Или с вырванным боком тоже хорошо живётся? Как бы фатальность повреждений в Бличе зависит от сил персонажа, которого ранили и того, кто ранил (во всяком случае, такая ситуация у шинигами, и я не удивлюсь, если аналогична она и у арранкаров). С людьми, вероятно, может быть и иначе, поэтому того же Чада Орихиме лечила долго.
И да - почему всемогущая в отрицании Орихиме не спасла Улькиорру, если плакала из-за него? И лечила других, по факту отпинавших Ичиго, её саму и друзей, врагов? Если Ичиго считал, что это "не победа" и явно переживал из-за случившегося? Тоже "обстановка не та"?
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* На самом деле, если говорить СОВСЕМ СЕРЬЁЗНО, я считаю, что трупом не был никто
Вот с этого тебе и надо было начинать - мы бы тогда избежали спора из кучи простыней. Т.к. точка зрения о том, что трупом не было никто мне понятна и пояснений не требует. В отличие от Ичиго-2 труп, все остальные не трупы.
Ты уверен, что ему помогла Орихиме
Ты так здорово ищешь и тащишь сканы из манги (хотя и не понятно зачем, ну да ладно), попробуй сейчас найти и "предъявить" цитату моих слов из нашего текущего спора, где бы я говорил о том, что я уверен, что Орихимэ применением своей абилки помогла Ичиго в ситуации на куполе. Сможешь?
А вот её крик - подействовал на "я должен встать"
Погоди-ка... если бы её там не было вообще и не было бы никаких её криков... что бы, по-твоему, там произошло бы?
Почему Меноли Орихиме (согласно сканам) лечит быстро, а с Ичиго не срабатывает ВОВСЕ (иначе откуда паника?), если ранения идентичны?
Потому что силам Орихиме тащем-та пофиг на физическое состояние объекта, подвергаемого "отрицанию реальности". А вот что касается реяцу - не пофигу. Ей сложно "отрицать" реяцу сильных противников, остающееся в ранах, ей сложно восстанавливать реяцу (но не физическое состояние!) исцеляемого. Меноли была ранена/убита нерелизным Гриммджо, Ичиго в первый раз - нерелизным Улькиоррой. Поэтому исцелить Меноли ей было проще, чем Ичиго после первого боя с Улькиоррой. И, да, следуя этой логике - на куполе было бы ещё сложнее, потому что там он был ранен/убит Улькиоррой во второй стадии рессурексиона. И сюда же - твой случай с КД, там вообще другой уровень всего.
Однако, тот факт, что случай с Ичиго на куполе был более сложен для "отрицания реальности" Орихимэ, чем случай с Ичиго после первого боя с Улькиоррой, не означает, что случай с Ичиго на куполе находился за пределом способностей "отрицания реальности" Орихимэ, как это утверждаешь ты. В действительности для такого утверждения нет данных, ты его сама придумала, потому что тебе так хочется. Примерно так же, как я когда-то давно придумал себе (хотя на самом деле не придумал, а всего лишь поверил в слова Айзена) про особенность силы Орихимэ.
Потому что "разница во времени и обстановке" существует в твоей голове, и ты мне её ничем подтвердить не можешь.
ЛООООООООЛ. Написав эту фразу, ты сама же парой строчек ниже опровергаешь саму себя, приводя одно из этих различий:
его ранили не у неё на глазах
Ты, конечно же, дальше решаешь, что это всё несущественно и не играет роли, но ФАКТ-ТО есть. Всего лишь один из. На самом деле вот полное описание:
1. Персонаж, являющийся врагом, ранивший её друзей, защищает её саму от нападения третьих лиц, забирает её из камеры заточения и приводит к телу Ичиго, который нуждается в исцелении, и дает ей возможность его исцелить. Пока она исцеляет его в непосредственной близости от неё нет никаких активных врагов угрожающих кому бы то ни было из числа её друзей.
2. Ичиго ранен/убит непосредственно у неё на глазах. В непосредственной близости он неё находится враг, который непосредственно в данный момент атакует (и тоже может убить) её друга, и который незамедлительно ранит/убьет "Куросаки-куна"(с) у неё на глазах ещё раз, даже если она его восстановит.
И вот в ситуации 1 у Орихимэ нет истерики, а в ситуации 2 у Орихимэ есть истерика. И конечно же нужно НАПРОЧЬ ОТМАХНУТЬСЯ от всего, что я сейчас перечислил, как от ничего не значащей и вообще "выдуманной" (хотя это тупо ФАКТЫ из манги, ЛОЛ) "ерунды", и упереться рогом в то, что разница между наличием и отсутствием истерики в этих двух случаях обусловлена ТОЛЬКО разницей в объективной тяжестьи состояния Ичиго и возможностью/невозможностью его исцеления и НИЧЕМ БОЛЬШЕ. Нет, так можно поступить. И даже нужно. Но только в одном случае - если ты заранее хочешь подогнать "анализ ситуации" под нужный тебе результат. Чем ты и занимаешься. С чем я тебя и поздравляю.
И это я сейчас ещё вообще не касался фактора времени:
довольно быстро в сознание пришёл под щитом <...> он быстро ОЧНУЛСЯ <...> помогла быстро. Ичиго в первый раз - тоже <...> Ичиго всё-таки довольно быстро приходит в себя
Четыре раза повторила про "быстро". Откуда вообще взялось слово "быстро" в качестве характеристики того отрезка времени, который прошел между тем моментом, как Орихимэ поставила купол отрицания над телом Ичиго и тем моментом, как дыра на груди Ичиго была "отменена" и он пришел в себя? Не подскажешь? А то мне что-то невдомек.
И, да, мы рассматриваем именно этот отрезок времени. От момента начала исцеления и до исчезновения дыры/прихода Ичиго в сознание. Т.к. по сути, это и есть завершение исцеления как такового, всё остальное - это уже восстановление сил/реяцу. И, да, на протяжении всего этого интересующего нас отрезка времени Орихимэ НЕ знала о том, что Гриммджо собирается сразиться с Ичиго как только она завершит исцеление (в аналогичном случае на куполе она это знала с самого начала исцеления, Улькиорра сам это сказал ей прямым текстом... если не ошибаюсь ещё до того, как она вообще поставила купол) и никаких активных врагов угрожающих кому-либо на протяжении всего этого отрезка времени НЕ БЫЛО. Но, уверен, что тебе будет пофигу на все эти ФАКТЫ ИЗ МАНГИ, кому они вообще нужны - какие-то там факты из какой-то там манги, когда "ты так видишь".
Например "мне нужно время" или "Ишида-кун, прикрой меня".
Ты потрясающа. Ты некоторое время назад расписала шикарные длиннопростыни про состояние Орихимэ в УМ-арке, про её состояние, когда рядом есть Ичиго, про её полную неспособность в рациональному мышлению и рациональным действиям в УМ-арке. Ты это всё написала. И вот теперь ты мне рассказываешь сказки про то, что Орихимэ, увидев как в "Куросаки-куне"(с) сделали большую сквозную дырку оценила(!) свои возможности его исцелить, пришла к выводу(!) о том, что она не сможет, и придя к такому выводу - впала в истерику. А если бы она пришла к другому выводу, то ни в какую истерику бы она не впадала*, действовала бы так-то и так-то (рационально, логично и т.п.) И это всё ты пишешь про Орихимэ, про которую писала аналитические простыни о её фактической неспособности к рациональному планированию действий в УМ-арке вообще. Выбери что-нибудь одно, плз, а? А то реально одно другому противоречит, как-то совсем некрасиво уже.
*Особенно забавно, что все эти разговоры происходят на фоне той самой главы Блича, в которой ты сама коришь Орихимэ за то, что она запаниковала, когда на её глазах Ичиго всего лишь отбросило в стенку.
чего не демонстрировали другие
Бакудо 81, Данку. Любой достаточно сильный и способный к кидо шинигами. Данку даже лучше - у него площадь больше.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* И да - почему всемогущая в отрицании Орихиме не спасла Улькиорру, если плакала из-за него?
Специально по-больному, да? На самом деле, я думаю, всё достаточно прозаично. Если в фанфике я и написал про "пару оставшихся пылинок", но на самом деле, я думаю, там не было ничего. Улькиорра развеялся полностью. Как тот же Зоммари, например. Т.е. не было "точки приложения" абилки. И по этой же причине, ящетаю Яхве уничтожил тело Ямамото полностью
P.S. Ну и чтобы тебе не было скучно и было чем заняться - в добавок к моим словам о том, что я уверен, что абилка Орихимэ поспособствовала исцелению Ичиго на куполе, процитируй ещё и мои слова о том, что силы "отрицания реальности" Орихимэ безграничны/что она в этом плане всемогуща. .
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
А, да, и на счет уникальности/не-уникальности. Вот там хороший скан с Меноли. Покажите такое же (как прямо из ниоткуда воссоздается плоть, восстанавливая целостность частично уничтоженного тела) в исполнении Киринджи, Ханатаро, Тессая, Маюри... кого там ещё мне предлагали? В общем кого угодно, кроме Орихимэ, Хачи и, допустим, (?)Уноханы.
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, ну маюричке вот явно придется перезапиливать себе Нему поближе к хеппи энду, так что вычеркивай маюрич вообще как бы аранкар собрал, сшил и воевать заставил - какие к нему могут быть претензии?
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102, блин, Маюри делает это по-нормальному! Научным способом! Пробирки там всякие, капсулы, физраствор, все дела. А не так чтобы ПУФ и вотпрямщас ИЗ ВОЗДУХА. Неужели не понятна разница?
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102, да я как бы и так не считаю её богиней. А прям так чтобы БАГИНЕЙ!!!111РАСРАС - так даже во времена УМ-арки не считал.
Хотя мыслишки про то, что форма Ичигонатора была создана силой "отрицания реальности" - были поначалу. Пока не показали Хичиго в маске "Ичигонатора" во внутреннем мире Ичиго
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Хотя мыслишки про то, что форма Ичигонатора была создана силой "отрицания реальности" - были поначалу. Пока не показали Хичиго в маске "Ичигонатора" во внутреннем мире Ичиго твоим бы мыслишкам свои каноны выдумывать, дружок!
да я как бы и так не считаю её богиней. А прям так чтобы БАГИНЕЙ!!!111РАСРАС - так даже во времена УМ-арки не считал. а такой бы был пассаж, такой пассаж
-
-
13.05.2016 в 17:19Ключевое - обоих. Я думаю, они как бы ОБА сейчас не в состоянии Яхве нагибать. Не думаю, что тут будет какой-то конкретный акцент именно на Иноуе.
"Опустить" - сделать так, что не то что попытки персонажа бесплодны, а то, что он не в состоянии совершить эти попытки и впадает в истерику. Вот в УМ вся Химина мотивация слилась в трубу. Вот там именно что опустил. Имхо, с выступанием против Ичиго - тоже нехилый такой пинок персонажу. Но там не только ей не повезло.
И тех, кто этой хотелке потакал. И что ей действительно НАДО переосмысливать, так это вот эту вот дурацкую хотелку "хочу наваливать крутым противникам бок о бок с другими ребятами".
А я считаю, что потенциально она способна быть на поле боя персонажем нужной поддержки. Если переосмыслит своё на этом поле боя поведение. Потенциально её сил должно хватать. Опять же, вспоминаем Хачи. Есть причина сражаться, есть решимость - можно и сражаться, и даже нагибать.
Чушню она сморозила. Рукия твоя. Кубо, конечно же, может ВЫВЕЗТИ этот момент через "фактическая сила Орихимэ тем сильнее, чем больше её решимость, и так вплоть до бесконечности того уровня, на котором можно эффективно противостоять сущностям высших порядков", но это будет чисто фантастический элемент истории. ИРЛ так не работает.
Я снова напомню тебе, что ты читаешь СЁНЕН-мангу, где основная тема - ДУШИ, сила, мать вашу, этих душ, и НАСТРОЙ этих же самых душ. Где левел-ап у героев случается от "живым не дамся". Тренировки - это всё, но если нет веры, если нет той самой РЕШИМОСТИ сражаться и побеждать - хрен тебе. Помнится, на тему решимости даже Гин Ичиго перед финальной битвой потроллил. Если ты уже настроил себя на то, что ты слаб и проиграешь - ты проиграешь. Проблема Орихиме была и в том, что при желании сражаться (вроде бы) она всё равно надеялась на приход Ичиго. Заранее ставила на себе крест. Когда она защищала Тацки, она нападала. Потому что разозлилась. Пусть там и был именно что "обычный пустой", но там была серьёзная и злая Орихиме. Которая смогла атаковать, и успешно.
Народ, у нас манга о духовных силах, а вы игнорируете этот фактор, ну. Плюс я ещё как-нибудь посмотрю, какое слово по отношению к Орихиме Рукия использовала на самом деле, потому что "решимость" - это наш русский третичный перевод.
Про ИРЛ тут тоже смешно, когда у нас фантастическое произведение. Вы заодно не забывайте, что философия Кубо может спокойно не совпадать с вашей философией.
Интересно, помнит ли его Кубо)))
Ну, я надеюсь, точнее, даже верю (хотя вопрос, почему Химе не использовала этот щит сейчас?). Но я вообще о том, что Иноуе потенциально МОГЁТ. Вопрос, почему она не хочет - и когда её уютненький мирок похерится наконец окончательно.
Но чтобы как боец участвовать в боевках с сущностями высших/божественных порядков - ну бред же, ей богу.
Слушай, если она будет пользоваться щитами-отражателями и не путаться под ногами - это будет прекрасно. От неё большего и не нужно. Я ж не предлагаю ей замочить файнал-босса! Ставить щиты из укрытий и не дать задеть себя - это как бы тоже БЫТЬ НА ПЕРЕДОВОЙ.
Помножь те результаты применения "отрицания реальности", которые ты видела в прошлом в манге, на ожидаемый тобою (да и мною, собсно) павер-ап "мотивации". Что получится на выходе? Сравнимо ли оно будет с прежними результатами щита и Цубаки, помноженными на тот же павер-ап "мотивации"?
Ты знаешь, я ещё понимаю, какие причины мешают ей атаковать и т.п., но что мешает ей охеренно "отрицать" нынче, я не знаю. Она ж лечила в УМ разодранных врагов, ёмана! ВРАГОВ.
Заметь, в этой арке она вообще не проявила пока себя как целитель. То есть совсем (или я что-то забыла?).
Орихимэ всё ещё остается единственным за всю мангу персонажем, который воскресил другого персонажа, у которого была уничтожена на атомы половина туловища. Ни за Хачи, ни за Уноханой, ни за Киринджи я такого не могу припомнить. Если есть сканы, где они такое проворачивают - накидай, плз.
Так. Ща, погоди. Кого Хима воскресила? Именно ВОСКРЕСИЛА? То есть воскресила ТРУП?
Унохана собрала Хиори, я тебе напоминаю. Из половинок. Хачи собрал из осколков Цубаки, что Орихиме со своей силой сделать не смогла. Орихиме НЕ МОЖЕТ воссоздавать из ничего. Орихиме НЕ ВОСКРЕШАЕТ трупы. Она оборачивает время так же, как Хачи. Хотя Хачи на этом поприще показан куда более крутым.
Не забудь про Маюри, который обратил зомбификацию, кстати. Бог его знает, как.
Если бы Химе умела воскрешать, то с КД у неё бы получилось хоть что-нибудь. Да что там - она бы воскресила убитого Ичиго, этим занимался бы не Пустой.
И ещё:
Настроение Орихимэ оказывает прямое влияние на Сюн Сюн Рикка: сомнения и глубокие переживания делают их слабее, а уверенность в себе усиливает.(с)
Так что Рукия очень правильную фразу ей сказала. Весьма.
Это будет фейспалм.
Почему же? =) Именно этого от неё ждут многие поклонники.
Я сказала "если", но я в это не особенно верю. Потому что нынче это уже будет совсем с потолка, будет вопрос, где раньше те силы были. Но если она хотя бы попытается, а не будет истерить, как на куполе - это будет хорошо.
C@es@r, Орихиме попросту НЕ МОЖЕТ сражаться на тех же уровнях силы, что и Ичиго. Максимум она может сделать какой-нибудь неожиданный финт ушами, чтобы оказаться полезной.
Где я предлагала ей сражаться "на том же уровне силы", эй?
В бою мешает не тот, кто слаб, и не тот, кому не хватает решимости, а тот, чьи действия не согласованы с командованием или не отвечают боевой обстановке.
На тот момент это было слишком сложно, эй
Но вообще-то трусы и нытики в бою мешают, да ещё как.
Шнайзель, Была ли жива Меноли в тот момент, когда половина её тушки валялась на полу, а вторая половина (включая половину головы) была распылена на атомы сэро Гриммджо? Вот в чем вопрос.
Но половина-то осталась
Пока в манге Орихиме ни разу не воскресила. Пока единственный, кто реально воскресал/регенерировал - Ичиго. Сам. Ну разве что Яхве посчитать, хотя с ним там вообще тёмная история.
-
-
13.05.2016 в 17:23"Айзен! Айзен!" - скандирует зал...
-
-
13.05.2016 в 17:25Ой, не забудь, что это а)манга, б)арранкар. То есть по факту нечто, не имеющее физического тела. А созданное из пустых, рейши и т.п. Орихиме обратила процесс разрушения тела, но у неё валялась половина оного тела. Нигде не говорилось, что в тот момент Лоли была мертва. Как бы это вообще большой вопрос, что есть необратимая смерть для арранкаров. Вообще насколько я помню, после всех поединков Кубо "смерть" далеко не всех из Эспады подтвердил. Точнее, вообще мало чью подтвердил. Уль, Заэль и Арроньеро вроде?
-
-
13.05.2016 в 17:27Разве Айзен помирал?)
-
-
13.05.2016 в 17:301) печать Урахары
2) Камишини-но-Яри
3) Финальная Гецуга Теншо
-
-
13.05.2016 в 17:31Я просто не запомнила, чтобы он именно ПОМЕР.
Наоборот же вроде прикол был в том, что фиг убьёшь его
-
-
13.05.2016 в 17:32А у Ичиго - Внутренний Пустой.
Так в чём разница-то?
-
-
13.05.2016 в 17:37По сути нету, да. Просто трупа-Айзена нам не показывали, а труп-Ичиго был. И Пустой захватывал контроль его телом. А потом регенерировал/воскрешал.
Ичиго не участвовал в битве Пустого и потом нихрена не помнил. Айзен вроде память не терял.
Но вообще - так-то да, всё оно там так или иначе повязано. Ждём рассказа про Хогёку, вот когда должно вставать-то всё на свои места. Это Хогёку в мире Блича выше всех законов.
-
-
13.05.2016 в 18:07То есть воскресила ТРУП?
Ну дай определение "ТРУПА" в сёнен-манге. Особенно в сёнен-манге про существ, тела которых являются "духовными", а не физическими. Так-то тело Ичиго после его первого боя с Улькиоррой - ну вот чем тебе не труп? Такая же трупная тушка как и во время второго боя с Улькиоррой, разве что размер дырки в груди поменьше. Что касается второго боя с Улькиоррой, то хоть ты тресни, но ТРУП Ичиго (раз уж ты сама признала что он умирал) в момент своего "воскрешения" находился под куполом "отрицания реальности" Орихимэ, и доказать, что оно там было вообще не при чем, что это заслуга ТОЛЬКО пустого Ичиго - ты не можешь ну никак. Это поле для домыслов и предположений, ни один из которых не будет противоречить манге. Ну и, да, то о чем я говорил выше - Меноли. Не просто труп, а труп наполовину уничтоженный. То есть даже если выкинуть второй бой с Улькиоррой, списав вообще всё на пустого, то остается первый бой с Улькиоррой и Меноли. Визуально - вполне себе трупы. Никаких указаний или намеков, что "это только кажется, что трупы, но на самом деле жизнь ещё теплится" - не было.
И, если Орихимэ не может воскрешать из состояния трупа, то с какой целью Яхве уничтожил тело Ямамото так, что от него даже пылинки не осталось? Ты никогда не задавала себе этот вопрос?
Или ты под "воскрешением трупа" понимаешь только и сугубо воскрешение физического трупа человека в мире живых, с возвращением в него души из посмертного мира (ОД/УМ/Ада)?
Орихиме НЕ МОЖЕТ воссоздавать из ничего
Ну вообще, каждый раз когда она регенерит уничтоженную плоть, она именно что создает новую плоть из ничего. Она прямо из ниоткуда синтезируется, это даже показано крупным планом.
Если бы Химе умела воскрешать, то с КД у неё бы получилось хоть что-нибудь.
Вообще не аргумент. Как будто воскресить КД и воскресить человека/шинигами/арранкара - это одно и то же. Лолчто?
И ещё:
Настроение Орихимэ оказывает прямое влияние на Сюн Сюн Рикка: сомнения и глубокие переживания делают их слабее, а уверенность в себе усиливает.(с)
Я тебе про то же самое сказал. На каком уровне находились сомнения и переживания Орихимэ на протяжении всей УМ-арки и на каком уровне была в течении того же времени её "уверенность в себе" - ты сама про то простыни писала. И даже на таком уровне "дна" своих сил абилкой "отрицания реальности" она была способна на то, на что была способна. А какой тогда у неё потенциал на максимуме?))
Именно этого от неё ждут многие поклонники.
С такими поклонниками никаких хейтеров не надо.
Слушай, если она будет пользоваться щитами-отражателями и не путаться под ногами - это будет прекрасно.
Ключевое - выделено. Но с практической точки зрения это едва ли возможно.
Ставить щиты из укрытий и не дать задеть себя
Я просто не понимаю как ты себе представляешь это "из укрытий" с атаками по области в масштабах десятков и сотен метров и "не дать задеть себя" в боях с персонажами, по сравнению с которыми она должна быть настолько же быстрой, насколько был быстр Ичиго по сравнению Бьякуей в момент своей первой встречи с ним. Вот мог на момент той встречи Ичиго "держаться в укрытии" и "не дать Бьякуе задеть себя"? А у Орихимэ с текущими противниками (даже с обычными, какой там к черту Яхве) разница должна быть ещё бОльшей.
Но вообще-то трусы и нытики в бою мешают, да ещё как.
С тем, что мешают трусы и нытики никто не спорит. Спорят с чушью про "стоит тебе перестать быть трусом и нытиком, как ты сразу же станешь охуенно полезным в бою, и уж точно ни за что не будешь помехой". А это именно что чушь. Любой, кто не обладает соответствующими навыками и опытом будет в бою помехой, будь он хоть сто раз смелым и уверенным в себе. И как раз наибольшей помехой будут именно что смелые и уверенные в себе, но при этом не обладающие необходимыми опытом, знаниями, навыками. В случае Блича к списку требований для "пользы в бою" добавляется ещё требование обладать неким общим "уровнем силы" (тупо той же скоростью/быстротой реакции), и вот как раз им-то Орихимэ не обладает совершенно - по всему показанному ранее разборки "капитанского" уровня - это совершенно не её уровень, и от таковых ей стоило бы держаться подальше. А по нынешним временам для происходящего в Бличе и обычный "капитанский" уровень был бы сам по себе маловат.
Точнее, вообще мало чью подтвердил. Уль, Заэль и Арроньеро вроде?
По-моему он подтвердил все смерти, кроме Халлибел и Гриммджо. Которых и показал живыми в манге.
-
-
13.05.2016 в 18:08а труп-Ичиго был
Вот открой мне секрет. По какому такому интересному признаку ты классифицируешь тело Ичиго во время второго боя с Улькиоррой как "труп", а его же тело после первого боя с Улькиоррой - как "живого"? По размеру дырки в груди? Ты серьезно сейчас?
-
-
13.05.2016 в 18:32Кубо обычно напрямую говорит, что у него труп. В ОД и УМ они разлетаются в конечном счёте на частицы рейши (хотя Сасакибе вроде хоронили целым, не?) и капец. Но тем не менее, те, кто у Кубо умер - те умерли. Кто остался без тел, кто с телами на момент, когда показали в последний раз.
Так-то тело Ичиго после его первого боя с Улькиоррой - ну вот чем тебе не труп? Такая же трупная тушка как и во время второго боя с Улькиоррой, разве что размер дырки в груди поменьше. Что касается второго боя с Улькиоррой, то хоть ты тресни, но ТРУП Ичиго (раз уж ты сама признала что он умирал) в момент своего "воскрешения" находился под куполом "отрицания реальности" Орихимэ, и доказать, что оно там было вообще не при чем, что это заслуга ТОЛЬКО пустого Ичиго - ты не можешь ну никак
Очень даже могу, иди и перечитай главы про Яхве-Зангецу. "Каждый раз, когда твоя жизнь была в опасности". Ичиго умеет регенерировать. Это неоспоримый факт. В первый раз Уля его вырубил, но Пустой не вылез - значит, опасности для жизни не было.
Когда у Ичиго закрылась дыра во второй раз, там не было щита Орихиме. Шнайзель, я понимаю, что ты её очень любишь, но как раз идею "Ичиго воскресила Орихиме", Кубо уже опроверг несколько раз. Ичиго регенерирует сам. Ичиго спасает то кровь/тень квинси, то Пустой. Ты можешь верить во что угодно, но истерика у Химе была только при виде Ичиго на куполе. Он был мёртв там (либо максимально близок к этому). Она там не смогла ничего сделать. Пробудился БЕЛЫЙ, вынес Уля, потом Уля отрубил ему рог - и белый сгустком силы закрыл Ичигову дыру. Орихиме в тот момент вообще не использовала щит. Вообще. Не пыталась даже. Хочешь, сканы принесу?
Но ты, конечно, можешь верить, что без неё бы Ичиго там помер, ага =) Тогда как Унохана позднее тоже отмечает силу регенерации Ичиго, а не способности Иноуе, которая "подлечила" уже после битвы и возвращения Ичиго к жизни (не ей).
то с какой целью Яхве уничтожил тело Ямамото так, что от него даже пылинки не осталось? Ты никогда не задавала себе этот вопрос?
Потому что помимо Орихиме там есть Киринджи с источниками, например. Не?)
Как будто воскресить КД и воскресить человека/шинигами/арранкара - это одно и то же. Лолчто?
А чего нет-то? Если прикол её сил в обращении времени? И это ты ссылался всегда на их неописуемую офигенность. Я-то настроена более приземлённо. А там она мало того что стормозила, так и просто её силы не подействовали никак. Даже капсуль не склеился) Даже на мгновение. То есть не произошло ничего.
На каком уровне находились сомнения и переживания Орихимэ на протяжении всей УМ-арки и на каком уровне была в течении того же времени её "уверенность в себе" - ты сама про то простыни писала. И даже на таком уровне "дна" своих сил абилкой "отрицания реальности" она была способна на то, на что была способна.
Она не сделала ничего "сверх" того, что мог сделать Хачи или Унохана. Вот серьёзно. Сейчас у неё эмоциональный фон по идее покруче, но она пока никак не проявился свой мега-хил.
С такими поклонниками никаких хейтеров не надо.
Ты удивишься, насколько велик процент таких поклонников =)
Я просто не понимаю как ты себе представляешь это "из укрытий" с атаками по области в масштабах десятков и сотен метров и "не дать задеть себя" в боях с персонажами, по сравнению с которыми она должна быть настолько же быстрой,
Да как бы персонаж-то дерётся с другим персонажем
Спорят с чушью про "стоит тебе перестать быть трусом и нытиком, как ты сразу же станешь охуенно полезным в бою, и уж точно ни за что не будешь помехой".
Заметь, ты вытаскиваешь это из фразы, в которой это сказано не было. В бою может оказаться полезен и тот, кто не самый сильный. Если он чётко будет знать свою роль и будет уверенно её выполнять. Если у него есть вера в то, что он делает - и в свои силы (это вообще проведено красной нитью через всю мангу, Кайен Рукии тоже это говорил). В случае с Орихиме - ей действительно в битве не хватает уверенности в себе. Что она что-то может. Это, блин, доказанный мангой факт, с которым тебе нравится спорить. В её случае страх и уныние - её главные враги. Рукия не учила её сражаться. Она пыталась ей сказать, что "ты не бесполезна, не думай так". И если помнишь, одной фразой дело не ограничилось - она утащила её с собой в ОД тренироваться. Ну серьёзно, я жду большего от сил Орихиме, чем ты. И вообще от персонажа жду большего. Смешно как-то.
По-моему он подтвердил все смерти, кроме Халлибел и Гриммджо. Которых и показал живыми в манге.
Неа. Там была только табличка "шансов на появление". Где таблички "смерти" были всего у троих, что ли. У остальных было "мало шансов на появление" и "очень мало шансов на появление" =)
-
-
13.05.2016 в 18:34Серьёзно, да =) По реакции Орихиме. По словам Зангецу про Пустого Ичиго. По способностям Ичиго к регенерации.
Первого Ичиго с дырочкой (Уля был не в релизе) Орихиме легко вернула к жизни, со вторым не сработало. Хотя и там и там по твоим словам, она получила "трупы". Что ж тогда при Гриммджо она его спокойно хилльнула, а при Улькиорре её снесло в истерику?
-
-
13.05.2016 в 18:53Кубо обычно напрямую говорит, что у него труп.
Вот где он сказал прямым текстом, что во втором бою с Улькиоррой Ичиго умер и воскрес? Ты же пишешь именно об этом.
Хочешь, сканы принесу?
Я знаю всё что там было наизусть. В момент "пробуждения" Ичигонатора (т.н. Белого) тело Ичиго находилось под куполом "отрицания реальности" Орихимэ. И речь идет именно об этом моменте. Ты говоришь, что Ичиго был трупом (при этом так и не ответила на вопрос почему ты решила, что это был труп), но если Ичиго был трупом, значит он был мёртв, а раз он был мёртв, значит мёртв был и его внутренний пустой.
А чего нет-то? Если прикол её сил в обращении времени?
Во-первых не обращение времени, а отрицание реальности. Во-вторых... источник её силы - ХоГиоку. Логично ожидать, что её сила не будет работать также как обычно, когда будет иметь дело с ХоГиоку или чем-то сравнимым по уровню. "Часть не может быть больше целого".
так и просто её силы не подействовали никак
А сколько вообще времени она провела в попытках реснуть КД? Не напомнишь? Так-то её сила не работает мгновенно, есличо. Того же Ичиго после первого боя с Улькиоррой она "лечила" (коль он не умер, а всего лишь "был ранен") вполне себе продолжительное время, причем полностью на этом сосредоточившись (рядом с ней во время этого процесса не было друзей, которым что-либо угрожало). Ни в случае второго боя с Улькиоррой, ни в случае с КД у неё и близко не было ни столько времени, ни аналогичной спокойной ситуации.
И тут шариться по углам и не вылазить вполне возможно.
Не в Бличе.
Ну серьёзно, я жду большего от сил Орихиме, чем ты. Смешно как-то.
Мы просто ждем от разных сил.
-
-
13.05.2016 в 18:56Что ж тогда при Гриммджо она его спокойно хилльнула, а при Улькиорре её снесло в истерику?
Уже ответил постом выше. Вообще поражает твоя способность проводить глубокую аналитику и катать простыни в одних случаях и абсолютная неспособность увидеть очевидную разницу между двумя совершенно разными по сути ситуациями в других случаях. Знаковая такая избирательность.
-
-
13.05.2016 в 19:41У девочки дома жрать нечего, а они все думают, как бы ее силы божественные применить, ага
-
-
14.05.2016 в 08:39А, то есть про Меноли ты тут радостно раскидывался, что она мертва, но Ичиго был в лучшем состоянии? Ну ок, так и запишем XD
В момент "пробуждения" Ичигонатора (т.н. Белого) тело Ичиго находилось под куполом "отрицания реальности" Орихимэ. И речь идет именно об этом моменте. Ты говоришь, что Ичиго был трупом (при этом так и не ответила на вопрос почему ты решила, что это был труп), но если Ичиго был трупом, значит он был мёртв, а раз он был мёртв, значит мёртв был и его внутренний пустой.
И происходило ли что-либо с Ичигонатором до истерики Орихиме, которое спровоцировало тот самый монолог про оре га мамору? У меня есть на это ответ - нет!=) Погоди, а из чего ты делаешь вывод, что "внутренний пустой" Ичиго скопычивается вместе с его телом?) Не, мне-то в этой ситуации сильно пофиг, при смерти был Ичиго, мёртв ли - однако реакция Орихиме там как-то сама за себя говорила.
Во-первых не обращение времени, а отрицание реальности. Во-вторых... источник её силы - ХоГиоку. Логично ожидать, что её сила не будет работать также как обычно, когда будет иметь дело с ХоГиоку или чем-то сравнимым по уровню. "Часть не может быть больше целого".
Ну ты вспомни ПРИНЦИП действия её силы. Именно хила. Он заключается по сути в "отмене" путём того самого обращения. Она не может создать то, чего не было. Её сила не безгранична. И "логично предполагаешь" обычно ты, чтобы объяснить, почему её хил не сработал в тот или иной момент =) Сила у неё, как и у Чада, если присовокупить всё сказанное до сей поры - не "сила Хогёку". А "исполнение желаний от Хогёку + Ичиго реяцу зацепил (ну или нет, там спорно)". Природа их с Чадом сил уже зависела от них, кмк. Но Орихиме почему-то у тебя обладает типа какой-то сверхспособностью, а Чад типа нет?)
Того же Ичиго после первого боя с Улькиоррой она "лечила" (коль он не умер, а всего лишь "был ранен") вполне себе продолжительное время, причем полностью на этом сосредоточившись (рядом с ней во время этого процесса не было друзей, которым что-либо угрожало). Ни в случае второго боя с Улькиоррой, ни в случае с КД у неё и близко не было ни столько времени, ни аналогичной спокойной ситуации.
Так, Шнайзель.
Мне надоело, как ты переворачиваешь, ну.
Я тебе напомню, что Улькиорра с Ичом сделал то же, что Гриммджо с Рукией - продырявил рукой насквозь. От этого не померла Рукия! Она была именно ранена. С чего от этого помирать Ичиго?
А теперь смотри. И прочти, что говорит Улькиорра:
i10.mangapanda.com/bleach/272/bleach-1590056.jp...
Ичиго труп, ну да, ну да.
Вот тебе ещё:
i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590174.jpg
i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590213.jpg
Где тут про "воскресила"?
Заодно перечитай эту главу, чтобы увидеть, как быстро она это делает. Для Орихиме тем легче "обращать/отрицать", чем меньше прошло времени с происшедшего ранения. Тут они тоже с Хачи похожи. Так что твои комментарии про купол и КД в этом свете не состоятельны. Ты пытаешься тут найти любую причину, чтобы объяснить, почему Орихиме не "смогла". У тебя это "не успела, волновалась" и бог знает что ещё. У меня простое - потому что она не могла (и конкретно за "не могла" я её кстати не виню, моё отношение к персонажу от его сил не зависит, зависит от поведения). В случае с КД всё случилось у неё на глазах, но она не реагировала до окрика Ёруичи, а когда среагировала, не смогла даже "задержать" разрушение. Хоть на миллисекунду. И если ты помнишь и её реакцию, и реакцию Яхве, он поржал, что "обычная человечишка", для Иноуе же в обломе была доля внезапности. Я считаю, что она в принципе способна далеко не на всё в плане "отрицания". Ты же её способности на этом поприще готов поставить перед Хачи, Уноханой, Киринджи - не имея на то оснований! Вот серьёзно - не имея! И ты мне говоришь про "ей нужно время", когда большинство персонажей из тех, кто отмечал её силы, говорили о том, что она "быстро восстанавливает" (ну, в сравнении, полагаю) много раз.
А теперь сканоликбеееез!
-
-
14.05.2016 в 09:00Чего это не в Бличе-то? Вон сейчас она от Яхве прикрыла и под руку ему не попала. В Бличе подавляющее большинство боев один на один, и в этой ситуации прятаться по углам и шилдить союзника - очень неплохая штука.
Мы просто ждем от разных сил.
Странно бы было, если бы я не ждала Цубаки и щитов от героини, которая не раз говорила, что хочет сражаться. Которая даже несколько (пусть и немного) раз продемонстрировала оную решимость, смелость, и, что интересно, способность это делать. Понимаешь, какое дело, отрицание - это хорошо. Помогает лечить и спасать людей. Но это уже постфактум, когда их сурово отпиздили, пардон. Мне бы тоже на месте Орихиме хотелось, если бы у меня была подобная сила, этих ранений не допускать. Я верю, что она на это потенциально способна. Не всемогуща, не уберкрута, но и не совсем слаба. Если персонаж сражаться хочет, если мангака ДАЛ ему силы не только хилять - почему я должна отказывать ему в оной способности и делать вид, что у него её нет? Я не верю, что Кубо создал Цубаки, чтобы забыть его в начале УМ, и чтобы в минуты ада Орихиме даже потом не попыталась. Это её тоже дискредитирует как персонажа и делает просто балаболкой, пардон. "Хочу сражаться, но не хочу. Даже если при мне будут убивать, не стану нападать" - что и было в УМ. Мне кажется, пришло время с этим что-то сделать. Хилять она умеет и так.
Просто я вижу только два пути роста Орихиме как персонажа: либо она отказывается после УМ сражаться вовсе и сосредотачивается на хиле-отрицании и оттачивает его до совершенства (что типа соответствует её взглядам на мир) и только оным потом и занимается, либо таки приводит свой характер в соответствие со своими потенциальными возможностями, перестает истерить в бою и становится персонажем подхвата, который шилдит других героев, чтобы их не ранили. Я тебе кстати напомню, что когда Ичигонатор заюзал на Улю сэро, Орихиме поставила щит на себя и Ишиду - и этот щит выдержал. Так что потенциально её щиты - неплохой навык. И я в него верю, видимо, больше, чем ты
Для меня как раз Химино "лечение" - приятный и нужный, но бонус. Он уже постфактум, после битв. Я вообще тебе напомню, что у Кубо даже лекари сражаются или готовы это делать, случись что, пусть даже сражаться они будут кидо.
Поэтому странно слышать от тебя, что "из-за её хотелки сражаться все её проблемы". Они не из-за хотелки сражаться. Они из-за неадекватной самооценки и нытья. Когда она не жует сопли, она в состоянии сражаться и быть полезной. Пока это были редкие моменты, но они всё-таки были.
Проблема в том, что ты, я так понимаю, философию Кубо про место в битве не разделяешь =) А он не раз проводил в манге это "по-настоящему слаб не тот, кому не хватает сил, а тот, кому не хватает воли/желания/уверенности/решимости/твёрдости". У японцев есть слова tsuyosa и chikara. Так вот, первое обозначает т.н. силу духа - и это то, что часто используют в отношении Ичиго, в поэме Рукии из 54 тома говорится о ней же, как и в оном томе Рукией же про Ичиго и его неизменное сердце. Chikara - сила физическая. Принципиальный момент. Согласно философии Кубо (его философии в Бличе), источник настоящей силы - именно в душе/сердце. Странно, что столько лет читая Блич, ты это игнорировал)
и абсолютная неспособность увидеть очевидную разницу между двумя совершенно разными по сути ситуациями в других случаях. Знаковая такая избирательность.
Я там вижу разницу. Если бы ты внимательнее читал, то понял бы, о чём я: силы Орихиме в отрицании не безграничны. То ей обстановка не та, то ранение серьёзное слишком, то ещё что... ты вот найдёшь миллион причин, почему она не смогла
И кстати да, про КД. Я не ждала, что Орихиме там хоть что-то сможет, это бы было э? (Разве что разрушение задержать на чуток?) Я там прифигела только оттого, что до окрика Ёруичи она стояла столбом, надо было "Действуй, СейлорМун сказать". Но поверь, многие поклонники ждали, и ждут по сей день, что она нагнёт Яхве. А я не понимаю - с какого перепуга-то?
-
-
15.05.2016 в 11:08фракция хали еще, но это за кадром
-
-
16.05.2016 в 12:03Которую ты окрестил трупом, но разбушевался, когда я сказала, что трупом скорее можно назвать Ичиго на куполе
Не вали всё в кучу, с моей (первоначальной, считай что ты несколько её изменила) точки зрения трупами были все трое - что Меноли, что Ичиго после первого боя с Улькиоррой, что Ичиго во втором сражении с Улькиоррой. С твоей же точки зрения трупом не была Меноли с распыленной на атомы половиной тела, трупом не был Ичиго с открытыми остекленевшими глазами, но трупом был Ичиго с точно такими же открытыми остекленевшими глазами, но размером дырки побольше. Так что я вполне закономерно поинтересовался у тебя в чем разница между Ичиго-1 и Ичиго-2, кроме размера дырки в груди. Считай, что ты это (свою точку зрения) объяснила.
i1.mangapanda.com/bleach/274/bleach-1590213.jpg
Отличный скан. Ты серьезно считаешь что уничтоженная половина головы и уничтоженная половина туловища (левая, там где сердце) это менее серьезное повреждение, чем то, которое получил Ичиго на куполе Лас Ночес? Ты серьезно вообще?
Нет, тебе пофигу на сканы, которые ты сама же приводишь. Ты и дальше будешь талдычить что Орихиме "не могла априори исцелить сквозную большую дырку в груди, и пофигу что она уже по факту исцеляла гораздо бОльшее повреждение". И пофигу на разницу во времени, на разницу в обстановке, это же всё фанбойствующий Шнайзель придумывает и перекручивает, в манге же не было ничего такого, ога, ога. Нет, мы забьем болт на всё, упремся рогом, и будем сравнивать исцеление Ичиго-1 с исцелением Ичиго-2 отмечая в этом сравнении только разницу в результате и напрочь игнорируя разницу всех остальных исходных условий. Офигенный научный подход, чо. Зато очень удобно, чтобы подогнать под желаемое утверждение, да. "Не смогла, потому что не могла в принципе". Ну, удачи))
Но поверь, многие поклонники ждали, и ждут по сей день, что она нагнёт Яхве.
Покажешь хоть парочку таких?)))
P.S. Касательно Ичиго и Пустого. Пустой Ичиго - это его же занпакто, как мы теперь знаем. "Занпакто Шинигами = Часть души Шинигами". Пустой Ичиго - часть души Ичиго. Ичиго и Пустой - это две части одного целого. Две стороны медали. Я не утверждаю (и за весь наш спор ни разу не утверждал, попробуй найди) что купол с отрицанием реальности Орихимэ имел какое-то отношение к спасению Ичиго на куполе Лас Ночес, всего лишь хочу заметить, что если он не имел к этому отношения и если Ичиго был спасен только Пустым, который появился сам и появился бы там в любом случае, даже не будь Орихимэ на куполе вообще, то тогда это означает, что Ичиго не был трупом, не был мёртв. "На грани смерти", "едва жив" - сколько угодно. Но не мёртв.
-
-
16.05.2016 в 14:16Ура!)
На самом деле, если говорить СОВСЕМ СЕРЬЁЗНО, я считаю, что трупом не был никто, потому что я пока не верю в воскрешение в Бличе. Просто да, на мой взгляд, Ичиго был ближе остальных к этому состоянию на куполе. Именно это мне подсказывает реакция Орихиме. Разница между Ичиго-1 и Ичиго-2 ОЧЕВИДНА. Я не думаю, что он умеет воскресать (хотя готова допустить, Ичи мальчик непростой), но в отличие от тебя, я уверена, что он регенерировал там САМ и исключительно за счёт Белого и своих способностей. Ты уверен, что ему помогла Орихиме, не имея на то никаких оснований кроме "ну она же пыталась хилять" =) Флаг тебе в руки. Мне Кубо не показал, что именно её хил как-либо подействовал в тот раз. А вот её крик - подействовал на "я должен встать", Пустой спас Ичиго - это слова Зангецу от Кубо. Говорились им дважды. Да и показалось вполне убедительно.
Ты серьезно считаешь что уничтоженная половина головы и уничтоженная половина туловища (левая, там где сердце) это менее серьезное повреждение, чем то, которое получил Ичиго на куполе Лас Ночес? Ты серьезно вообще?
У арранкаров нет сердца, насколько я помню. Откуда у Пустых сердце?
Что ты вообще знаешь о физиологии арранкаров?Опять же - ок, давай предположим, что Меноли распылена СЕРЬЁЗНЕЕ, чем Ичиго. Почему Меноли Орихиме (согласно сканам) лечит быстро, а с Ичиго не срабатывает ВОВСЕ (иначе откуда паника?), если ранения идентичны?
Ты и дальше будешь талдычить что Орихиме "не могла априори исцелить сквозную большую дырку в груди, и пофигу что она уже по факту исцеляла гораздо бОльшее повреждение". И пофигу на разницу во времени, на разницу в обстановке,
Да.
Потому что "разница во времени и обстановке" существует в твоей голове, и ты мне её ничем подтвердить не можешь. Я не вижу разницы между "полутруп любимого парня, к которому Иноуе притащил один враг" и "другой враг превращает любимого парня в полутруп". То есть в первом случае она чувствует в себе силы спасти Ичиго и не паникует, а во втором нет? Почему? Нет, серьёзно, почему? Если "случаи идентичны". Гриммджо няшка, а Уля - нет? Во втором случае при ней ещё Ишида, кстати!
Вместе со всем остальным, что было показано, у меня есть основания считать, что ранения "полутрупа" Ичиго не просто не идентичны по своей серьёзности, а реально небо и земля. Если тот довольно быстро в сознание пришёл под щитом, а тут у неё сразу паника. А потом "Доосуру, я никогда не считала, что Куросаки-кун проиграет, доосуру".
Ты сам себе противоречишь. То у тебя нет разницы между Ичиго с одной дырочкой от Уля (где Уль напрямую говорит "если выживешь, вали", а во второй раз "смотри, как будет повержен тот, на кого ты возложила свои надежды, онна" и "ты не можешь быть жив", когда Ичиго встает в виде Ичигонатора) и Ичиго С ДЫРИЩЕЙ, то вдруг она появляется!) Это ты для себя придумываешь, почему Меноли она быстренько собрала, в первый раз Ичиго тоже собрала без паники, он быстро ОЧНУЛСЯ, дальше она его только восстанавливала, при этом противясь и озвучив это Гриммджо то есть имеются реальные основания предполагать, что она затягивала процесс не просто так, а потому что не желала, чтобы Ичиго "снова получал раны"(с) - оставим в стороне её логику), а на куполе не смогла. Увидев, что Улькиорра сделал с Ичиго, Орихиме почему-то ударилась в истерику, почему-то у неё сразу стало ничего не получаться. Ещё раз повторюсь, я (вот лично я) склонна считать то ранение ФАТАЛЬНЫМ. Потому что релизный Улькиорра бил совсем не с той силой, с которой досталось Меноли от Гриммджо. Не с той силой, с которой от Улькиорры же досталось Ичиго в первый раз. Даже близко не.
У тебя НЕТ оснований считать, что ранение Ичиго на куполе было не фатальным. И нет оснований считать, что "отрицание" Химы там ему хоть чем-то помогло.
Или там "меньше/больше ранена". Меноли Орихиме помогла быстро. Ичиго в первый раз - тоже. Орихиме так доверяла Гриммджо, что не паниковала?) Эм... ок. Орихиме лучше отреагировала на бессознательного Ичиго в первый раз, потому что его ранили не у неё на глазах? Есть вероятность, не спорю. Но это из области "додумай за мангаку то, что он никак не озвучил", уж извини. Орихиме отреагировала так, как отреагировала. Её "отрицание" не подействовало. "Почему" это произошло - вопрос из области споров, и тебе нравится считать, что это произошло исключительно из-за того, что "у неё не было времени, обстановка была другой". Но извини, у меня иное видение. На мой взгляд - конкретная истерика с "Таскете, Куросаки-кун" (хираганой) случилась именно потому, что ранение Ичиго было фатальным, исцелять его у неё не получалось (причины нам не озвучены), да ещё досталось Ишиде. Короче, не получилось у Орихиме ничерта из того, о чём она думала, в УМ уходя. Я могу предположить, что "не сработало" из-за эмоционального состояния. Но это самое "не сработало" никуда не денешь. Сослагательного наклонения для меня тут нет. Для тебя есть, потому что для тебя ситуации с Ичиго и Меноли по серьёзности идентичны. Для меня нет. Иначе бы реакции Иноуе, кмк были бы иными. Например "мне нужно время" или "Ишида-кун, прикрой меня". Но их не было. Была только паника, СРАЗУ ЖЕ. Ещё раз посмотри на эту страницу:
i10.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402725.jp...
И расскажи мне, почему я не получила такую реакцию ТУТ:
i8.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15069.jpg
i10.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15070.jpg
НО
i8.mangapanda.com/bleach/277/bleach-15075.jpg
Были у неё такие проблемы с Меноли? Что-то я не помню.
Были ли у неё проблемы с лечением дырищи Рукии от Гриммджо? Вроде тоже нет.
Так что мешает мне думать о том, что в случае с Меноли Орихиме справилась быстрее потому, что а) это произошло небольшое время назад, "отрицать" легче, б) ранение было нанесено Гриммджо, не со всей силы? в) Оно не являлось столь скоропостижно фатальным для Меноли, как ты думаешь. Нет, я совсем не исключаю, что оставь Орихиме Меноли без помощи, она бы скопытилась, но на Меноли чётко видно восстановление, и быстрое.
С небольшим ранением Ичиго уже Орихиме говорит, что "я не могу и ссылается на силу, с которой ранение было нанесено. Но Ичиго всё-таки довольно быстро приходит в себя (чем удивляет Иноуе), а потом она долго-долго его восстанавливает. Там даже Улькиорра на огонёк приходил, и ничего. "Обстановка" уютная, да?)
Повторюсь - тут Иноуе не паникует, а пытается. В случае на куполе она сразу реагирует неадекватно. Так что именно опровергает мою мысль о том, что в той ситуации Ичиго был при смерти и она его спасти не могла и понимала это?
Почему она ударяется в истерику, "Что мне делать", и "Помоги, Куросаки-кун", а не кричит/думает: "Только не умирай, я тебя спасу"? У меня на это есть ответ, ты с ним не согласен =) Ну, и живи со своей точкой зрения.
Я не поверю в "невероятные способности" Орихиме по исцелению, пока она действительно не спасёт в критической ситуации кого-то, кого не смог спасти кто-то другой.
У меня есть Киринджи, который спас Бьякую, Унохана, которая спасала Кенпачи раз за разом (хотя у неё другая специализация), Хачи (Цубаки и вообще), Тессай, Маюри с обращениями зомбификации... Ханатаро и ко, подлатавшие умирающую (все отметили!) Рукию. Ты же с чего-то решил, что именно Орихиме отличилась на их фоне. Тогда как о "удивительном самовосстановлении" Ичиго талдычат с первых глав все, кому не лень, он это не раз подтвердил, исцелившись САМ. Без Орихиме вообще. Причём недавно, кстати. От яда Аскина.
Так что пока самое крутое, что я видела от Химе, чего не демонстрировали другие - отражающий щит и щит против Яхве.
-
-
16.05.2016 в 14:42Забыла про Урахару, который у Киринджи тоже всякому научился =) Хотя там хилял и Тессай, но...
Кстати!
Я готова согласиться, что Орихиме лечит арранкаров лучше и эффективнее, чем кто-либо
(Других впрочем не показывали за данным занятием)Зачем - это другой вопрос!Но "ситуация Меноли была хуже, чем ситуация Ичиго" (абстрактно) - это твои утверждения, которые основаны только на твоём же понимании "как выглядит персонаж и можно ли с этим жить", а не на реакциях других персонажей на происходящее.
Напомню тебе кстати ещё раненую Рангику, которую латал Кира.
Как бы фатальность повреждений в Бличе зависит от сил персонажа, которого ранили и того, кто ранил (во всяком случае, такая ситуация у шинигами, и я не удивлюсь, если аналогична она и у арранкаров). С людьми, вероятно, может быть и иначе, поэтому того же Чада Орихиме лечила долго.
И да - почему всемогущая в отрицании Орихиме не спасла Улькиорру, если плакала из-за него? И лечила других, по факту отпинавших Ичиго, её саму и друзей, врагов?
Тоже "обстановка не та"?
-
-
16.05.2016 в 16:07На самом деле, если говорить СОВСЕМ СЕРЬЁЗНО, я считаю, что трупом не был никто
Вот с этого тебе и надо было начинать - мы бы тогда избежали спора из кучи простыней. Т.к. точка зрения о том, что трупом не было никто мне понятна и пояснений не требует. В отличие от Ичиго-2 труп, все остальные не трупы.
Ты уверен, что ему помогла Орихиме
Ты так здорово ищешь и тащишь сканы из манги (хотя и не понятно зачем, ну да ладно), попробуй сейчас найти и "предъявить" цитату моих слов из нашего текущего спора, где бы я говорил о том, что я уверен, что Орихимэ применением своей абилки помогла Ичиго в ситуации на куполе. Сможешь?
А вот её крик - подействовал на "я должен встать"
Погоди-ка... если бы её там не было вообще и не было бы никаких её криков... что бы, по-твоему, там произошло бы?
Почему Меноли Орихиме (согласно сканам) лечит быстро, а с Ичиго не срабатывает ВОВСЕ (иначе откуда паника?), если ранения идентичны?
Потому что силам Орихиме тащем-та пофиг на физическое состояние объекта, подвергаемого "отрицанию реальности". А вот что касается реяцу - не пофигу. Ей сложно "отрицать" реяцу сильных противников, остающееся в ранах, ей сложно восстанавливать реяцу (но не физическое состояние!) исцеляемого. Меноли была ранена/убита нерелизным Гриммджо, Ичиго в первый раз - нерелизным Улькиоррой. Поэтому исцелить Меноли ей было проще, чем Ичиго после первого боя с Улькиоррой. И, да, следуя этой логике - на куполе было бы ещё сложнее, потому что там он был ранен/убит Улькиоррой во второй стадии рессурексиона. И сюда же - твой случай с КД, там вообще другой уровень всего.
Однако, тот факт, что случай с Ичиго на куполе был более сложен для "отрицания реальности" Орихимэ, чем случай с Ичиго после первого боя с Улькиоррой, не означает, что случай с Ичиго на куполе находился за пределом способностей "отрицания реальности" Орихимэ, как это утверждаешь ты. В действительности для такого утверждения нет данных, ты его сама придумала, потому что тебе так хочется. Примерно так же, как я когда-то давно придумал себе (хотя на самом деле не придумал, а всего лишь поверил в слова Айзена) про особенность силы Орихимэ.
Потому что "разница во времени и обстановке" существует в твоей голове, и ты мне её ничем подтвердить не можешь.
ЛООООООООЛ. Написав эту фразу, ты сама же парой строчек ниже опровергаешь саму себя, приводя одно из этих различий:
его ранили не у неё на глазах
Ты, конечно же, дальше решаешь, что это всё несущественно и не играет роли, но ФАКТ-ТО есть. Всего лишь один из. На самом деле вот полное описание:
1. Персонаж, являющийся врагом, ранивший её друзей, защищает её саму от нападения третьих лиц, забирает её из камеры заточения и приводит к телу Ичиго, который нуждается в исцелении, и дает ей возможность его исцелить. Пока она исцеляет его в непосредственной близости от неё нет никаких активных врагов угрожающих кому бы то ни было из числа её друзей.
2. Ичиго ранен/убит непосредственно у неё на глазах. В непосредственной близости он неё находится враг, который непосредственно в данный момент атакует (и тоже может убить) её друга, и который незамедлительно ранит/убьет "Куросаки-куна"(с) у неё на глазах ещё раз, даже если она его восстановит.
И вот в ситуации 1 у Орихимэ нет истерики, а в ситуации 2 у Орихимэ есть истерика. И конечно же нужно НАПРОЧЬ ОТМАХНУТЬСЯ от всего, что я сейчас перечислил, как от ничего не значащей и вообще "выдуманной" (хотя это тупо ФАКТЫ из манги, ЛОЛ) "ерунды", и упереться рогом в то, что разница между наличием и отсутствием истерики в этих двух случаях обусловлена ТОЛЬКО разницей в объективной тяжестьи состояния Ичиго и возможностью/невозможностью его исцеления и НИЧЕМ БОЛЬШЕ. Нет, так можно поступить. И даже нужно. Но только в одном случае - если ты заранее хочешь подогнать "анализ ситуации" под нужный тебе результат. Чем ты и занимаешься. С чем я тебя и поздравляю.
И это я сейчас ещё вообще не касался фактора времени:
довольно быстро в сознание пришёл под щитом
<...>
он быстро ОЧНУЛСЯ
<...>
помогла быстро. Ичиго в первый раз - тоже
<...>
Ичиго всё-таки довольно быстро приходит в себя
Четыре раза повторила про "быстро". Откуда вообще взялось слово "быстро" в качестве характеристики того отрезка времени, который прошел между тем моментом, как Орихимэ поставила купол отрицания над телом Ичиго и тем моментом, как дыра на груди Ичиго была "отменена" и он пришел в себя? Не подскажешь? А то мне что-то невдомек.
И, да, мы рассматриваем именно этот отрезок времени. От момента начала исцеления и до исчезновения дыры/прихода Ичиго в сознание. Т.к. по сути, это и есть завершение исцеления как такового, всё остальное - это уже восстановление сил/реяцу. И, да, на протяжении всего этого интересующего нас отрезка времени Орихимэ НЕ знала о том, что Гриммджо собирается сразиться с Ичиго как только она завершит исцеление (в аналогичном случае на куполе она это знала с самого начала исцеления, Улькиорра сам это сказал ей прямым текстом... если не ошибаюсь ещё до того, как она вообще поставила купол) и никаких активных врагов угрожающих кому-либо на протяжении всего этого отрезка времени НЕ БЫЛО. Но, уверен, что тебе будет пофигу на все эти ФАКТЫ ИЗ МАНГИ, кому они вообще нужны - какие-то там факты из какой-то там манги, когда "ты так видишь".
Например "мне нужно время" или "Ишида-кун, прикрой меня".
Ты потрясающа. Ты некоторое время назад расписала шикарные длиннопростыни про состояние Орихимэ в УМ-арке, про её состояние, когда рядом есть Ичиго, про её полную неспособность в рациональному мышлению и рациональным действиям в УМ-арке. Ты это всё написала. И вот теперь ты мне рассказываешь сказки про то, что Орихимэ, увидев как в "Куросаки-куне"(с) сделали большую сквозную дырку оценила(!) свои возможности его исцелить, пришла к выводу(!) о том, что она не сможет, и придя к такому выводу - впала в истерику. А если бы она пришла к другому выводу, то ни в какую истерику бы она не впадала*, действовала бы так-то и так-то (рационально, логично и т.п.) И это всё ты пишешь про Орихимэ, про которую писала аналитические простыни о её фактической неспособности к рациональному планированию действий в УМ-арке вообще. Выбери что-нибудь одно, плз, а? А то реально одно другому противоречит, как-то совсем некрасиво уже.
*Особенно забавно, что все эти разговоры происходят на фоне той самой главы Блича, в которой ты сама коришь Орихимэ за то, что она запаниковала, когда на её глазах Ичиго всего лишь отбросило в стенку.
чего не демонстрировали другие
Бакудо 81, Данку. Любой достаточно сильный и способный к кидо шинигами. Данку даже лучше - у него площадь больше.
-
-
16.05.2016 в 16:15И да - почему всемогущая в отрицании Орихиме не спасла Улькиорру, если плакала из-за него?
Специально по-больному, да?
P.S. Ну и чтобы тебе не было скучно и было чем заняться - в добавок к моим словам о том, что я уверен, что абилка Орихимэ поспособствовала исцелению Ичиго на куполе, процитируй ещё и мои слова о том, что силы "отрицания реальности" Орихимэ безграничны/что она в этом плане всемогуща.
.
-
-
16.05.2016 в 17:21-
-
16.05.2016 в 17:41-
-
16.05.2016 в 17:44маюрич вообще как бы аранкар собрал, сшил и воевать заставил - какие к нему могут быть претензии?
-
-
16.05.2016 в 17:48-
-
16.05.2016 в 17:49-
-
16.05.2016 в 17:51Хотя мыслишки про то, что форма Ичигонатора была создана силой "отрицания реальности" - были поначалу. Пока не показали Хичиго в маске "Ичигонатора" во внутреннем мире Ичиго
-
-
16.05.2016 в 17:54твоим бы мыслишкам свои каноны выдумывать, дружок!
да я как бы и так не считаю её богиней. А прям так чтобы БАГИНЕЙ!!!111РАСРАС - так даже во времена УМ-арки не считал.
а такой бы был пассаж, такой пассаж