Шнайзель, так. Ща. Я поняла, мне надо всё-таки покороче выражаться, чтобы ты правильно понимал и не цеплялся к словам.
Так что отвечать буду с минимум цитирования.
Я действительно не думаю, что в Бличе кто-то именно воскресал. Даже про Ичиго в посте я написала Пока единственный, кто реально воскресал/регенерировал - Ичиго. Сам Видишь косую черту?) Ведь специально поставила, ты ведь говорил про "трупы". Я считаю, что Ичиго был на грани смерти и справился с этим сам. Бессмертным я его пока не считаю. Пока
Орихимэ всё ещё остается единственным за всю мангу персонажем, который воскресил другого персонажа Я надеюсь, ты теперь в состоянии признать, что "воскрешения" не было? То, что было, называется "спасла", а в этом отношении Орихиме не уникальна.
если бы её там не было вообще и не было бы никаких её криков... что бы, по-твоему, там произошло бы? Если тебя интересует именно моё мнение, кмк - произошло бы то же самое. Не было бы монолога Ичиго про "оре га мамору". И кто потом останавливал бы Хичигонатора, когда бы он размазал Уля, даже не знааааю. Тут-то героический Ишида не дал другу стать монстром окончательно, а Улькиорра вернул в норму отпилом рога (хотя я помню, что ты считал, будто там подействовал окрик Орихиме "не делай этого, Куросаки-кун", да-да-да).
По поводу "силы исцеления Иноуе". Так объясни же мне, что из описанного мной или тобой противоречит моему взгляду на то, что силы Орихиме в плане "отрицания как исцеления" очень даже ограничены?
не означает, что случай с Ичиго на куполе находился за пределом способностей "отрицания реальности" Орихимэ, как это утверждаешь ты. В действительности для такого утверждения нет данных, ты его сама придумала, потому что тебе так хочется. Примерно так же, как я когда-то давно придумал себе (хотя на самом деле не придумал, а всего лишь поверил в слова Айзена) про особенность силы Орихимэ. Ой, как ловко ты выкручиваешься! Твоя точка зрения о силах Орихиме основывается на том, что "Айзен назвал Орихиме интересной девочкой" (и сам же сказал позже, что специально напиздил) и что она подлатала Меноли, а моя - на её же реакциях на ситуации и фактическом действии отрицания. Орихиме собрала Меноли, да. Которая арранкар. В УМ. Которую ранил Гриммджо, нерелизный, который значительно слабее Улькиорры. Для тебя это ВАУОФИГЕТЬ. Для меня - неплохой хил. Кубо не вложил в уста Лоли или Меноли или Гриммджо фраз "она же была мертва". Зато вложил: "она восстановила твоё лицо", даже не "она спасла тебе жизнь" (хотя по факту спасла, допускаю). Но ты увидел разодранную Меноли - и тебе этого достаточно, чтобы считать, что Орихиме может воскрешать.
который непосредственно в данный момент атакует (и тоже может убить) её друга Ой не лукавь. Когда у Иноуе случился первый припадок после ранения Ичиго, Улькиорра никого не атаковал. Ни её, ни Ишиду.
И конечно же нужно НАПРОЧЬ ОТМАХНУТЬСЯ от всего, что я сейчас перечислил, как от ничего не значащей и вообще "выдуманной" (хотя это тупо ФАКТЫ из манги, ЛОЛ) "ерунды", и упереться рогом в то, что разница между наличием и отсутствием истерики в этих двух случаях обусловлена ТОЛЬКО разницей в объективной тяжестьи состояния Ичиго и возможностью/невозможностью его исцеления и НИЧЕМ БОЛЬШЕ. Нет, так можно поступить. И даже нужно. Но только в одном случае - если ты заранее хочешь подогнать "анализ ситуации" под нужный тебе результат. Чем ты и занимаешься. С чем я тебя и поздравляю. Эхэм. Шнайзель, не хочу тебя расстраивать, но в данной ситуации ты подгоняешь под свою теорию куда больше, чем я. Орихиме уже приносили "труп"(на твой взгляд) Ичиго. Она не истерила. Она принялась его хилять (пусть и после слов Гриммджо "действуй, Сейлор Мун"). Видишь ли, мне серьёзно не приходит в голову, почему в одном случае получая "труп" любимого парня(тм) Орихиме испугана, но не истерит, а во втором сразу ударяется в истерику. Какая разница, как и когда это произошло, если перед тобой "труп любимого парня"? Нет, вот реально, какая? Моральная поддержка Гриммджо помогла? Шнайзель, это несерьёзно, правда. Ты пытаешься подтянуть обоснуй к "ну Гриммджо увёл её от Лоли и Меноли, это другая обстановка". Какая нах разница, что там Гриммджо сделал, если перед ней "труп Ичиго/Ичиго при смерти"? Почему она не кинулась к нему в таком же отчаянии с духами, как на куполе? Не, вот правда? Объясни мне. Я должна предположить, что "это из-за того, что на куполе ранили у неё на глазах", но для меня в данном случае это херь, честное слово. В манге есть Орихиме, которая на менее серьёзную (с моей т.з., и я уже объяснила, почему) рану Ичиго говорила "У меня не получается отрицать, такая сильная реяцу". Есть Орихиме, которая в том случае всё-таки это делает, там даже виден эффект, и есть Орихиме, которая кидается к Ичиго в ужасе, и когда видит его лицо с остекленевшими глазами (в первый раз вроде тоже было, не?) - вообще обмирает. С твоей т.з. это потому, что "его ранили у неё на глазах" (нигде не подтверждено/и намёка нет, что Орихиме отреагировала истерикой именно поэтому). По мне, если ранения идентичны, то разницы нет. Ты либо будешь реагировать щитами-хилами в обоих случаях, либо кинешься с ужасом на лице и феями наперехват в обоих случаях. Хотя если бы в первый раз она "спасла его", то во второй уже бы, кмк, думала "Я не успеваю" или "Держись, только держись". Но нет. У неё истерика. У меня есть море оснований трактовать эту истерику как "я не смогу его спасти" Иноуе. И нет оснований предполагать обратное. А вот домыслами на тему: "неподходящей для хила обстановки" занимайся сам, ок?) Там можно много чего напридумать. И о крушении надежд, и "она думала, что он победит, поэтому такая реакция". Возможно, всё возможно. Но я не вижу серьёзных оснований для такой реакции, если Ичиго находится не при смерти. Я не вижу причин, по которым мангака мог бы в таком случае не отвести хоть пол-панельки на мысли Орихиме: "Что делать, я не успеваю" или "Только не умирай" в попытках хила. Нет, я вижу неадекватную панику, и мангака не даёт мне конкретного ответа, который бы точно объяснил, с чем она связана. Но у меня достаточно оснований (по манге!), чтобы заключить, что связана она с критичностью состояния Ичиго и её неспособностью его спасти. В первую очередь) Отсюда и итоговый вопль: "Спаси, Куросаки-кун!", а не "Не умирай", который был бы куда уместнее, если бы Орихиме действительно "не успевала" вылечить Ичиго.
Я всё пытаюсь понять, ты мне в принципе что хочешь доказать? Что Орихиме потенциально способна возвращать к жизни мёртвых? ХЗ, конечно, но пока что-то сильно сомневаюсь. Раненой Меноли ты меня не убедил. В том, что на куполе у Орихиме "не сработало" именно потому, что "обстановка была другая", а не из-за того, что похилять Меноли от ранения Гриммджо и похилять Ичиго в таком состоянии от ранения Уля совсем не одно и то же - и Хима просто не могла это сделать, ты не можешь. Та же история с КД - Орихиме не смогла там ничего, потому что это совсем иной уровень! Естественно. Так к чему мы приходим? Хил Иноуе зависит от того, кого и от чего она пытается хилять. Это на мой взгляд. На твой - что в большей степени от мифической "обстановки" и времени, а кого и от чего - дело второе. Но я что-то не помню, чтобы про обстановку упоминал ещё кто-то. Почему Орихиме не смогла восстановить Цубаки, она хиляла его дома! В спокойной обстановке. А Хачи вот смог.
Откуда вообще взялось слово "быстро" в качестве характеристики того отрезка времени, который прошел между тем моментом, как Орихимэ поставила купол отрицания над телом Ичиго и тем моментом, как дыра на груди Ичиго была "отменена" и он пришел в себя? Не подскажешь? А то мне что-то невдомек. Так это оттуда же, откуда твоё "она лечила Ичиго долго". Долго и терпеливо Гриммджо ждал, ага, никак не комментируя Количество сканов на "пришёл в себя" посчитала, блин Плюс тот факт, что большинство персонажей всегда отмечали именно что скорость исцеления Иноуе.
Орихимэ НЕ знала о том, что Гриммджо собирается сразиться с Ичиго как только она завершит исцеление Ну то, что в арке УМ ей мозги отказали напрочь, я знаю и без тебя, не переживай.И только Гриммджо сказал ей про намерения подраться, она сразу выдала: "Нет, я не буду лечить, а то ты опять его ранишь". Т.е. с Улькиоррой причина тоже в этом? Что "я его вылечу, но он его опять побьёт", так, что ли?
Улькиорра сам это сказал ей прямым текстом... если не ошибаюсь ещё до того, как она вообще поставила купол Продолжаем рубрику "читаем мангу вместе" i7.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402713.jpg Я вижу, что он тут сказал про "Ты не сможешь спасти его, с твоим уровнем силы, даже если близко подойдёшь". Следи за руками. Айзен упоминал, что специально раззадорил Иноуе, а про её исключительные силы наврал. Иноуе в истерике кинулась к Ичиго на куполе, раскидывая щиты, появился Улькиорра сказал - у тебя не тот уровень, чтобы ты смогла его спасти. Яхве на неудавшуюся попытку с КД сказал - неужели ты думаешь, что силы простого человечишки достаточно?" Простого человека. Проговори это про себя. Итак, ты по-прежнему считаешь, что у меня нет основанийсчитать, что Орихиме неплохой хиллер и в её способностях с этой стороны нет ничего божественно исключительного в рамках вселенной Блича? Ты по-прежнему думаешь, что у меня нет оснований считать, что дело тут не в "обстановке", а в том, что у неё просто нет сил такого уровня? Теоретически она может быть хоть дочерью КД, вот ей-Богу, Блич располагает к теориям, но на данный момент она не подтвердила уникальность своего отрицания или силы того отрицания в отношении хила НИКАК. Ну разве что той самой скоростью, которую многие персонажи обычно отмечали.
про Орихимэ, про которую писала аналитические простыни о её фактической неспособности к рациональному планированию действий в УМ-арке вообще. Выбери что-нибудь одно, плз, а? А то реально одно другому противоречит, как-то совсем некрасиво уже. Ой как ты виляешь, пытаясь привязать одно к другому! Прочитай абзац выше про сравнение Ичиго-с-дырой-1 и Ичиго-с-дырой-2. Простыни я писала к вопросу о том, как разрушительна "вечная любофф" Орихиме к Ичиго для неё самой. К её целительским способностям это отношения вообще не имеет (каким боком?!). Оно имеет отношение к её боевым навыкам и её поведению в бою. К тем самым щитам, которые она сама стремится использовать. Если ей ещё и надо подсказывать, когда лечить и кого... Ой. Просто ой. Ичиго при ней на момент купола били уже неоднократно. Ей уже приносили Ичиго с остекленевшим взглядом и дырой. И при всей её впечатлительности там она почему-то взглянула испуганно, но без истерик. А на куполе - паника в момент. Отказ мозга при взгляде на остекленевшие глаза Ичиго (об Улькиорре и Ишиде в тот момент она не думала даже). Так что, ей не хватало пинка Гриммджо "почини его", получается, чтобы мозг на место встал? Или всё-таки не мозга ей там не хватало, а сил? Шнайзель, ты вот сам определись. Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме? Тем, что она мне она как персонаж несимпатична, или тем, что я считаю, что её хилинг - её рядовая способность, в которой не показано её развитие как персонажа, а настоящее её развитие я вижу в шилдинге (а то и в комбо с атакой). М?
Особенно забавно, что все эти разговоры происходят на фоне той самой главы Блича, в которой ты сама коришь Орихимэ за то, что она запаниковала, когда на её глазах Ичиго всего лишь отбросило в стенку. Я её не за испуг корю, я в большей степени сожалею, что её хватило ток на один щит. (но я думаю, это ещё не конец). Опять же - там она пугается, но не впадает в истерику а-ля купол, хотя Яхве как бы злодей-то тоже... неслабенький. Так-то в Бличе вообще персонажи друг за друга пугаются в аналогичных ситуациях, боже мой, новость какая!
Шнайзель, Т.е. не было "точки приложения" абилки. И по этой же причине, ящетаю Яхве уничтожил тело Ямамото полностью Угу, из-за Орихиме Вообще всю мангу Кубо рисовал ради Орихиме.
Покажите такое же (как прямо из ниоткуда воссоздается плоть, восстанавливая целостность частично уничтоженного тела) в исполнении Киринджи, Ханатаро, Тессая, Маюри... кого там ещё мне предлагали? В общем кого угодно, кроме Орихимэ, Хачи и, допустим, (?)Уноханы. Погоди, а чего это кроме? О_О Ты всё настаивал, какая Орихиме уникальная да сильная в отношении хила, а теперь даёшь заднюю и объединяешь с Хачи и Уноханой? Атата Начнём с того, что нам не показали никого из хилеров рядом с персонажем, который был бы в таком же состоянии, что и Меноли, которого пытались бы лечить, но не смогли. Поэтому твои заверения о том, что "только она так может" в данном случаи несостоятельны. Хачи собрал Цубаки. Орихиме Цубаки собрать не смогла. Хачи вообще умеет творить удивительные вещи со своей силой. И кстати. Я бы не удивилась, если в период таймскипа Орихиме тренировалась и с ним, отсюда и щит-отражатель-атаки. Хачи же умеет барьеры для сражения юзать. Какой смысл говорить "видели ли вы такое". Не видели, потому что Кубо не показал. Но он показал много других персонажей на грани. Он показал зомбификацию. И обратный процесс (кто-нибудь кроме Маюри вообще смог?!) Дыры в Кире, вырванный бок Рангику... Умирающая Рукия, умирающий несколько раз Кенпачи, которого Унохана убивала и спасала... да чего только не было. Я не отказываю тебе в праве фантазировать об удивительных силах Орихиме, только мне не приводи это как неоповержимый Кубо-факт, ок?) Я насчёт её щитов пока как-то предполагаю, исходя из того, что уже было и из её намерений сражаться. Ты исходишь из "ну вот Айзен же сказал" и "она собрала Меноли, аааа", это что-то невероятное. Я пока подтверждённой "невероятности" не заметила. Кроме скорости, опять же.
Специально по-больному, да? Да На самом деле, у меня есть свой ответ "почему этого не случилось" помимо "она бы и не смогла", но тебе он вряд ли понравится
сли в фанфике я и написал про "пару оставшихся пылинок", но на самом деле, я думаю, там не было ничего Ну пока он рассыпался, она ж могла попытаться! Если она так удивительно собрала Меноли, "когда всё"?)
что абилка Орихимэ поспособствовала исцелению Ичиго на куполе, процитируй ещё и мои слова о том, что силы "отрицания реальности" Орихимэ безграничны/что она в этом плане всемогуща. . Извини, лень идти искать наши старые-старые диалоги. Там ты мне много чего обещал. Что она Хогёку отринет, например.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Извини, лень идти искать наши старые-старые диалоги.
Лол. При чем тут старые. Старые были ДО тренировок в Дангае, ДО "Ичигонатора" во внутреннем мире Ичиго, до апнутого Айзена вс апнутого Ичиго, много до чего. С тех пор всё сто раз изменилось, в т.ч. моя точка зрения и мои предположения относительно степени значимости Орихиме и "отрицания реальности" в сюжете манги в целом.
Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме? Тем, что она мне она как персонаж несимпатична, или тем, что я считаю, что её хилинг - её рядовая способность, в которой не показано её развитие как персонажа, а настоящее её развитие я вижу в шилдинге (а то и в комбо с атакой). М?
Он меня в большей степени интересует, на остальное ты можешь и не отвечать, потому что это я уже не знаю, какими словами тебе объяснить, почему я трактую реакцию Орихиме на куполе так, как трактую =) Что там ещё могло повлиять - вопрос споров и простыней, и одного мнения там не будет, потому что Кубо ответа не дал, что ей там помешало. Я поняла как поняла, ты понял так, как ты понял. У нас весь спор-то нынче о том только, на какие из её способностей мы возлагаем больше надежд. Я так считаю, что нас рассудит Кубо. Ближе к финалу
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме?
Не во "взгляде". Я вообще не спорю с твоими взглядами. Но даже при том, что они мне известны, я всё равно слегонца прифигел от твоей "аналитики" сравнения двух ситуаций с Ичиго и того, какие ты выводы делаешь. Только и всего.
Так-то я не спорю ни с чем, в этом и суть. Я не утверждал что абилка Орихимэ как-то повлияла на происходящее на куполе, я лишь заметил, что нельзя этого исключать. Подумай над этим. "Утверждать А" и "Ставить под сомнение отрицание А" - это совсем не одно и то же. У тебя же должно быть всё нормально с мат. логикой. Но ты почему-то прочитала в простой фразе "нельзя утверждать, что отрицание реальности Орихимэ не сыграло вообще никакой роли" фразу "Орихимэ стопудово внесла свой вклад в исцеление Ичиго, без неё Пустой ничего бы не сделал" и побежала строчить километровые простыни, оспаривая это утверждение. Которое было только у тебя в голове, но не в сказанных мною словах! Ну и уже в ходе этих простыней сделала некоторые вещи, до которых мне захотелось подокапываться. Только и всего.
Я так считаю, что нас рассудит Кубо. Ближе к финалу
Как ты там говорила? А теперь ПО-СЕРЬЕЗНОМУ. Я сейчас процентов на 80% уверен, что никакие способности Орихимэ не окажут какого-либо серьезного влияния на сюжет в целом, не будет она "одной из ключевых фигур" в "глобальном плане" масштаба всей манги, будь то хоть план Айзена, хоть план Урахары, хоть план Яхве, хоть план КД, хоть чей. Вся её роль сведется к роли просто саппорта + "черектер девелопмент". А уж будет она там саппортить щитами/цубаки или отрицанием реальности - дело, по сути, десятое.
Но! Есть ещё 20%. И вот их-то Кубо нещадно троллит. Причем уже второй раз.
Шнайзель, С тех пор всё сто раз изменилось, в т.ч. моя точка зрения и мои предположения относительно степени значимости Орихиме и "отрицания реальности" в сюжете манги в целом. А мне это откуда знать, если твоё "она воскресила персонажа единственная из всех один-один, это определённо неспроста" осталось с тех пор неизменным? Тогда как нынче в диалоге вроде и признаешь: "ну ладно, так и быть, не воскресила. Но почти. Без Орихиме Меноли бы умерла. Вы посмотрите, как она собирает её из частиц!"
Ну если бы не хилеры Блича, то в Бличе вообще много кто бы помер. Включая моих любимых героев. Я готова буду поверить в уникальность сил Химе в плане хилинга, если она эту уникальность продемонстрирует. Пока я вижу её хорошим хилером (и не спорю, что эта способность у неё как бы продвинута относительно прочих), но не считаю, что из-за этой опции надо чихнуть на Цубаки и щиты. В рамках того, к чему стремится сама Хима, и что у неё всё-таки порой получалось, пользы от данных способностей я вижу не меньше, а даже больше. Щит-для-лечения годится только на "не дать помереть, а вылечить/подлатать, чтоб смог продолжить бой/выжить". При наличии даже гипотетических сил на атаку/защиту, глупо было бы их не развивать, уповая только: "да ладно, если что, отхиляю" Вот если бы Кубо сделал Орихиме только хилером, у меня бы не было вопросов. Но он дал ей силы для защиты и атаки. Он дал ей желание сражаться, не пропавшее к этому стремление - и даже возможности дал. И теперь варианта развития событий осталось всего два: либо он опять её окунёт в говно с её "желанием сражаться", и в решающий момент мы не получим ни щитов, ни попытки атаки, а получим истерика-часть-вторая (и Орихиме поймёт, что хилять надо, хотя бы хилять), либо Орихиме таки получит свой звёздный час, потому что в 672 главе она тоже думала о "я хочу защитить" (не вылечить!). По-моему, Кубо ясно дал понять, в чём состоит её желание. Да, если что, она заявляла Рируке когда-то ещё и это: i5.mangapanda.com/bleach/448/bleach-2404497.jpg Ещё +1 мне в копилочку, что в УМ она не могла этого сделать, и это тоже стало толчком к её тренировкам, пока Ичиго страдал без сил. Теперь Орихиме вроде настроена смочь. Вот и увидим. Что именно ей Кубо заготовил. Но вообще, тот факт, что Ичиго просит "прикрыть его", а не "похиляй меня, если что" и восторг Орихиме от этих слов, почему-то реально заставляет меня думать, что Кубо мог заготовить ей что-то ближе к атаке. Ну вот как это: i2.mangapanda.com/bleach/449/bleach-2348449.jpg Глава, кстати, называлась Not be a Drug Она вообще достаточно говорящая в плане намерений. Конечно, всё это может оказаться лишь словами... но повторюсь, это было бы довольно зло со стороны Кубо)
Шнайзель, я всё равно слегонца прифигел от твоей "аналитики" сравнения двух ситуаций с Ичиго и того, какие ты выводы делаешь. Только и всего. Ну так я и пытаюсь тебе пояснить, даже со сканами, почему я считаю, что в той ситуации первоочередным было состояние Ичиго, а уж потом - кто там плясал на заднем плане!
Я не утверждал что абилка Орихимэ как-то повлияла на происходящее на куполе, я лишь заметил, что нельзя этого исключать. Так. Я тебе показала, почему я считаю, что в данном случае щит Орихиме не оказал никакого воздействия. Потому что у меня нет оснований (по манге) считать обратное, кроме самого факта, что "она поставила купол". Всё. Ты можешь считать иначе, я тебе не мешаю. Твой взгляд я тоже поняла. У тебя свой хэдканон, который объясняет) Ок. Для меня он не убедителен. Если Орихиме может хилять "только в спокойной обстановке", то такому хилу в моём понимании уж точно грош цена. До этой "обстановки" ещё дожить раненому надо Лучше уж четвёртый отряд/Хачи.
у и уже в ходе этих простыней сделала некоторые вещи, до которых мне захотелось подокапываться. Только и всего Я буду учиться выражаться короче и точнее формулировать.Чтобы сразу понятно было
Вся её роль сведется к роли просто саппорта + "черектер девелопмент". А уж будет она там саппортить щитами/цубаки или отрицанием реальности - дело, по сути, десятое. То есть для изначальной роли Орихиме как "персонажа поддержки из команды ГГ" это, типа, мало? А не зажрались ли вы, батенька? =) Я бы поняла огромные ожидания, будь Орихиме очевидной ГГней... но блин, даже я при всей любви к Рукии не ждала от неё банкая.(Но Кубо дал, спасибо) А ведь её место в сюжете описано самим Кубо как "главная героиня со стороны шинигами". Да и в принципе главная героиня, хотя верховность Ичиго тут никто не оспаривает =) Вот от Чада почему-то никто в сюжете офигеть какой роли не ждал/не ждёт . Ну вот как так
Для Орихимэ образца ОД-арки - вполне достаточно. Но до Орихимэ образца ОД-арки мне не было абсолютно никакого дела, как мне не было дела ни до кого из "персонажей поддержки из компанды ГГ". Там про Рукию, ей-богу, было интереснее. И всё это я это уже говорил раньше.
И как я опять-таки уже говорил раньше, причем не один раз, всё началось с УМ-арки и Айзена. Причем если словами про "божественность" и "бла-бла-бла" он ещё мог троллить*, то про словами "какая интересная девочка" (а началось всё ИМЕННО с них) троллить было просто некого, кроме читателей, офк.
Вот от Чада почему-то никто в сюжете офигеть какой роли не ждал/не ждёт
Как только Айзен/Урахара/Яхве, глядя на абилки Чада скажут "какой интересный юноша" - так сразу же начну ждать. В ту же секунду прям. Честное слово. Ну или может был уже где такой скан, а я проглядел, и ты мне такая сейчас его покажешь - тогда покаюсь, посыплю голову пеплом и побегу писать простыни про особую роль Чада в глобальном сюжете Блича в целом.
*Кстати, то что Айзен потом говорил, что он тогда-то и тогда-то троллил - не значит ровным счетом ничего. "Ты сам сейчас сказал это. "Ты лжец. Это неправда". Ты считаешь, что мои нынешние слова ложь, но по какой-то причине думаешь, что мои прежние слова обязаны быть правдой"(с) Это работает в любую сторону, очевидно. Ложью могут быть какие угодно слова Айзена.
Шнайзель, а почему ты решил, что Кубо будет менять позицию Орихиме из арки ОД? Только потому, что в УМ Айзен отметил её? Только по его фразе про "интересную девочку"?) Да, интересная, потому что её способности нетипичны для человека. Это и до него отмечали. Но про отвлекающий маневр, кмк, он не врал. Кстати, Гин у него тоже был интересным мальчиком... но ничего толком не вышло у Гина, такие вот дела =(
троллить было просто некого, кроме читателей, офк. Которые желали быть затроленными XD Не, ну серьёзно, с чего ты взял, что это касалось "только сил", к примеру?) Собсвенно, Айзен вообще пояснял, чего это касалось?) Там можно было добавить "подойдёт для нашей цели". Она и подошла.
Как только Айзен/Урахара/Яхве, глядя на абилки Чада скажут "какой интересный юноша" - так сразу же начну ждать. Как у тебя всё просто, оказывается Для меня изначально заложенные роли Чада и Химе не отличались. Им одинаково достались силы. У них средний уровень этих сил, и их обоих Ичиго всегда отодвигал, как тех, "кого надо защищать", что их обоих всегда задевало. Они даже тренировались всё время вместе! С первой арки, в период таймскипа... Они в УМ после ТС с Ичиго оба пошли и снова вдвоём там тусили. У них и цель одна - не быть Ичиго помехами. Хотя саму Химу Кубо как персонажа развил подробнее (сравнить длину арки про Чада и арки про Химу - небо и земля). И да, великий бонус - "влюблена в ГГ".Но в целом - я никогда не видела причин, по которым Орихиме Кубо бы должен отвести огогого роль в главном сюжете, а Чаду - нет. Вот у Ишиды был задел изначальный =) А, интереса ради. Вот теряющий сознание Урахара сказал, что оставляет всё на Ичиго и Рукию =) Ну что, хочешь сказать, у тебя интерес к Рукии проснулся?) Что-то сомнительно мне. А Айзен ведь её тоже отмечал =)
Ложью могут быть какие угодно слова Айзена. Верно. Однако его слова про Ичиго подтвердились - он по меньшей мере подсобил маман с Пустым =) Не, я понимаю, чисто теоретически вдруг может выпрыгнуть опять, что Орихиме птица высокого полёта, но... На кой, собственно, фиг Айзену в том случае говорить про "сработавшую приманку"? Если ты ещё раз перечитаешь начало УМ-арки, то там именно что видно, что Химу и остальных действительно развели. Там даже Урахара как-то невнятно себя вёл, будем честны. Вообще в плане оценки, кто почём, ему я верю больше)
Именно. И я твержу тебе об этом уже много лет. И вот сейчас в сотый раз повторил - а ты удивляешься, "как у тебя всё просто", как будто первый раз услышала.
Ну что, хочешь сказать, у тебя интерес к Рукии проснулся?)
Тащемта, мой интерес к Рукии в контексте общего сюжета не особо-то и "засыпал", чтобы теперь вдруг "просыпаться". Ведь всегда оставался вопрос "когда в Рукию был помещен ХоГиоку", на который Кубо отказался давать ответ, сказав, что это "секрет", или что-то такое. Всегда оставались те "минусовки" про Рукию, как-бы-намекающие нам, что её первая миссия в мире живых, когда она встретилась с Ичиго, не была её первой миссией в мире живых, а воспоминания о её настоящей первой миссии (когда в неё и был помещен ХГ.... предположительно) были у неё стерты (стиранием памяти как минимум у живых людей баловался не кто иной как Урахара). Это всё давно было известно и никогда никуда не пропадало, и то, что Рукия должна ещё так или иначе "выстрелить" в сюжетном плане - всегда мною ожидалось (ну с того момента, как я узнал про те миносовки и тот ответ Кубо). Рукия просто менее интересна как персонаж сама по себе. Для меня.
Хотя, конечно, сама по себе формулировка "оставляю всё на вас" как-то... эээ... слишком... эээ... в прочем не важно, будем посмотреть что там и как.
Если ты ещё раз перечитаешь начало УМ-арки, то там именно что видно, что Химу и остальных действительно развели.
Мне для этого не нужно ничего перечитывать, это и так понятно же))
Шнайзель, И я твержу тебе об этом уже много лет. И вот сейчас в сотый раз повторил - а ты удивляешься, "как у тебя всё просто", как будто первый раз услышала. То, что я не впервые это слышу, не мешает мне этому удивляться!
Рукия просто менее интересна как персонаж сама по себе. Для меня. Да я-то в курсе) Я как раз ещё помню те беседы (не только со мной), где ты уверенно заявлял, что она менее интересна, чем Орихиме Как раз в сюжетном плане и плане сил. Я-то и пытаюсь тебе сказать, что в данном случае это дело симпатий и взглядов. Потому что место Рукии в сюжете Кубычем очевидно было отведено куда более значительное, нежели Орихиме. На мой взгляд это было понятно с самого начала манги и не менялось никогда. И то, на что часть людей кривили нос "это фансервис для шипперов", на деле имело всегда куда больше смысла =) Потому что если мангака охарактеризовал встречу шинигами и человека как "Сказание о судьбе начинается", было бы странно считать, что тут сыграет только главный герой. А уж сколько намёков было раскидано потом, я вообще молчу =) А на момент в нулевой главе, помнится, указала тебе именно я. Просто ты тогда лукавишь, говоря, что обращаешь внимание на героев исключительно по причине "роль в сюжете" и "силы"
Хотя, конечно, сама по себе формулировка "оставляю всё на вас" как-то... эээ... слишком... эээ... Что тебя удивляет, если Урахара с Ичиго и Рукией завязан с самого начала Блича? А по косвенным признакам (коих много) он по сути связал родителей Ичиго и чёрте-когда по неведомым причинам засунул в Рукию Хогёку. У меня нынче один вопрос - как именно это вылезет, и в курсе ли Ичиго и Рукия, что всё оставили на них И как им вообще эта идея. Хотя вообще тот факт, что они оба тренировались у Ичибея, а Мугецу и Хакка но Тогаме поразительно похожи по принципу, намекает на всякое.
Верить Урахаре... "такое себе"(с) Ты знаешь, пока Урахара не сделал ничего того, чего бы я от него не ожидала или за что бы могла укорить. У меня есть своё понимание персонажа и свой хэдканон, он был ещё до Маятника, и пока с кубовским каноном он совпадает) Ты вон Айзену веришь, я Урахаре
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Кстати, Гин у него тоже был интересным мальчиком... но ничего толком не вышло у Гина, такие вот дела =( по заднице бы ремнем этого интересного мальчика
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]* Я как раз ещё помню те беседы (не только со мной), где ты уверенно заявлял, что она менее интересна, чем Орихиме Как раз в сюжетном плане
Вот я ЗНАЛ что ты что-то такое вспомнишь, и как раз поэтому в предыдущем посте и написал:
всегда мною ожидалось (ну с того момента, как я узнал про те миносовки и тот ответ Кубо)
=
Что тебя удивляет, если Урахара с Ичиго и Рукией завязан с самого начала Блича?
Нет. То, что она играла значительную роль "с самого начала" и то, что с ней связаны какие-то глобально-сюжетные секреты и тайны - не удивляет. То что она должна в будущем сделать что-то, что каким-то образом сравнимо-сопоставимо с тем, что в будущем должен сделать Куросаки... эммм... вообще-то это ВТФОМФГ. Собственно, я бы и от "предсмертной" фразы Урахары вида "Куросаки-сан... Иноуэ-сан... оставляю всё на вас" охерел бы ничуть не меньше, несмотря на все свои влажные фантазии про "суперважную в сюжетном плане" Орихимэ.
Ты вон Айзену веришь, я Урахаре
Я не верю Айзену, я верю в Айзена. Это разное. Впрочем, в Урахару я верю тоже. И даже в Яхве. И где-то совсем уж в глубине души - даже в Ичибея.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Ведь всегда оставался вопрос "когда в Рукию был помещен ХоГиоку", на который Кубо отказался давать ответ, сказав, что это "секрет", или что-то такое. Кстати, а когда Рукия с Хисаной вообще появились в Обществе Душ? До или после Маятника?
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель, Я не верю Айзену, я верю в Айзена. Это разное. Впрочем, в Урахару я верю тоже. И даже в Яхве. И где-то совсем уж в глубине души - даже в Ичибея. ай, ты наш маленький политеист!
Шнайзель, Вот я ЗНАЛ что ты что-то такое вспомнишь, и как раз поэтому в предыдущем посте и написал: Я тебя тонко подвожу к тому, что часть твоих ожиданий для меня и удивительна всегда была потому, что ты явные намёки/прямые указания Кубо часто пропускаешь вообще мимо ушей Поэтому тебе кажется, что он тебя троллит.
То что она должна в будущем сделать что-то, что каким-то образом сравнимо-сопоставимо с тем, что в будущем должен сделать Куросаки... эммм... вообще-то это ВТФОМФГ Погоди, почему? Если она завязана с Хогёку с хз какого времени, а Хогёку до сих пор считается самой вундервафлистой вундервафлей Блича? Если Кубо не раз и не два в поэмах акцентировал на то, что Ичиго и Рукия разделили одну судьбу, что их встреча изменила судьбу - и бог знает что ещё. Я даже не про пейринг сейчас говорю. Кубо чётко и несколько раз позиционировал Рукию как главную героиню. В недавнем датабуке он напрямую сказал "Она была задумана как главный персонаж со стороны шинигами, Ичиго - со стороны людей". Блин. Даже не знаю, как ещё сказать. Да, понятно, наиглавнейший герой, как это полагается любому героическому сёнену, Ичиго, но ты серьёзно полагал, что Рукия, которую Кубо придумал первой, в которую Урахара поместил Хогёку (по до сих пор не озвученной причине!) не сможет сыграть роль, в какой-то степени сопоставимую с ролью Ичиго? Не, вот объясни мне, правда? Я просто и на тамблере встретила столько шока с "обожекактак", словно все забыли про начало манги вообще. И про все щедро рассыпаемые Кубо знаки. Объясни мне, зачем Кубо был бы такой замес, зачем такие акценты на то, что без Рукии бы события не сложились так, как сложились, если это никак не сыграет в будущем? Зачем нулевой главе A-side и B-side? Зачем The Sand и The Rotator? Это действительно, с твоей точки зрения, не являлось подсказками со стороны Кубо, что для основного сюжета манги важны оба - и Ичиго, и Рукия? По-твоему, Рукия Кубычу нужна была только как подруга главного героя, что ли? И мотиватор?) Я пока не знаю, во что выльются слова Урахары и будет ли финальная битва вида Ичиго+Рукия вс ГлавЗло (хотя да, я по-фанатски жажду этого и буду визжать от восторга, если Кубо отсыпет), либо Рукия именно сыграет свою роль в помощи Ичиго чуть ранеее, а финальный бой всё равно останется за ним. Но чёрт возьми. Эта манга началась с Ичиго и Рукии. Это их аббревиатура "Смерть и клубника" и их же - Deathberry. Это они у Кубо Чёрное солнце и Белая луна, где в поэме Луна по факту даёт Солнцу силы, как бы все не отмахивались - и это находит отражение в их символизме и в их же цветах. Кубо насыпал этого символизма им столько, сколько не насыпал никому в Бличе. Что такого ВТФного в свете всего этого сказал Урахара?))
Собственно, я бы и от "предсмертной" фразы Урахары вида "Куросаки-сан... Иноуэ-сан... оставляю всё на вас Потому что у Орихиме никогда не было той сюжетной позиции, которая была у Рукии =) У Рукии этот задел был с самого начала. Он, действительно, мог и не сыграть при определённых обстоятельствах. Но не предполагать, что он сыграть МОЖЕТ, учитывая все разбрасываемые мангакой намёки... ой, ну я даже не знаю... Сюжетной роли и определённой избранности Ишиды ты тоже удивился?)
Я не верю Айзену, я верю в Айзена. Это разное. Впрочем, в Урахару я верю тоже. И даже в Яхве. И где-то совсем уж в глубине души - даже в Ичибея. В Ичибея и я верю И в Айзена - я считаю, место КД вот для него прямо освободили Но Урахара - вообще отдельная песня и один из самых моих любимых персонажей Блича. Поэтому в него и ему я верю особенно)
C@es@r, Кстати, а когда Рукия с Хисаной вообще появились в Обществе Душ? До или после Маятника? Точно неизвестно =) Если верить её "я почти в 10 раз старше тебя" в сторону Ичиго, то возможно, что и до. Если именно посчитать по Кубовским озвученным датам - выходит, что после. Лет эдак через 30-40. Но доподлинно неизвестно.
Как "дорогой для ГГ человек", как персонаж своими действиями и словами изменяющий ГГ и его жизнь, как персонаж мотивирующий ГГ, как "контейнер для ХГ" и персонаж, на котором завязан ряд сюжетных "секретов" масштаба всей манги. Достаточно много, нет?
Но того, что она будет или хотя бы может быть персонажем, который своими действиями напрямую будет влиять на судьбы мироздания в мере и степени сравнимой с мерой и степенью ГГ... абсолютно нет. Того, что Блич будет произведением с ДВУМЯ главгероями в той же мере и степени, в какой таковым является манга Наруто... абсолютно нет.
Намёки и символизм? Без понятия. Всё это мимо меня. Про поэмы и интервью ааааааще не в курсах. В Наруто наличие ДВУХ сравнимых по значимости, мере и степени воздействия на сюжет, и т.п., главгероев обозначено непосредственно прямым текстом с самого начала манги а не посредством какого-то символизма, каких-то намеков и каких-то поэм. И то, даже при таком раскладе, овердофигищща людей считало, что Саске в финальных разборках будет сбокуприпёка и не при делах, а потом они все люто-адищно бомбили в финале.
Сюжетной роли и определённой избранности Ишиды ты тоже удивился?)
Я, пока что, не наблюдаю таковых, хотя бы на 10% сравнимых с ролью и избранностью Ичиго. А тому, что вижу по Исиде по факту - нет, не удивляюсь или почти не удивляюсь.
-
-
16.05.2016 в 17:57твоим бы мыслишкам свои каноны выдумывать, дружок!
Так уже. Но дальше моей головы
и нескольких файлов на компеоно вряд ли когда-нибудь уйдет.-
-
16.05.2016 в 17:59-
-
16.05.2016 в 18:01-
-
16.05.2016 в 18:05-
-
16.05.2016 в 18:25-
-
16.05.2016 в 18:31-
-
16.05.2016 в 18:35-
-
16.05.2016 в 18:40-
-
16.05.2016 в 20:29Так что отвечать буду с минимум цитирования.
Я действительно не думаю, что в Бличе кто-то именно воскресал. Даже про Ичиго в посте я написала Пока единственный, кто реально воскресал/регенерировал - Ичиго. Сам
Видишь косую черту?) Ведь специально поставила
цитату моих слов из нашего текущего спора, где бы я говорил о том, что я уверен, что Орихимэ применением своей абилки помогла Ичиго в ситуации на куполе. Сможешь?
Тадан. Может, я неправильно тебя поняла? Тогда извини.
то хоть ты тресни, но ТРУП Ичиго (раз уж ты сама признала что он умирал) в момент своего "воскрешения" находился под куполом "отрицания реальности" Орихимэ, и доказать, что оно там было вообще не при чем, что это заслуга ТОЛЬКО пустого Ичиго - ты не можешь ну никак.
Поправочка. Это ты мне не можешь доказать, что это заслуга НЕ ТОЛЬКО пустого Ичиго.
А я могу тебе показать вот это:
i5.mangapanda.com/bleach/220/bleach-1589292.jpg
i9.mangapanda.com/bleach/220/bleach-1589299.jpg
i1.mangapanda.com/bleach/221/bleach-13705.jpg
И это:
i8.mangapanda.com/bleach/411/bleach-2399875.jpg
i10.mangapanda.com/bleach/420/bleach-2399497.jp...
i8.mangapanda.com/bleach/420/bleach-2399499.jpg
И это:
i6.mangapanda.com/bleach/541/bleach-4225281.jpg
i6.mangapanda.com/bleach/541/bleach-4225283.jpg
Я верю, что его спас Пустой. Ты, похоже, веришь, что Пустому Орихиме помогла) Основываясь на том, что "ну купол-то был!". Но я эффекта оного "купола" на Ичиго не заметила. А вот "когда Ичиго был на грани смерти, то пришёл Белый и спас день" мне подтвердил Зангецу и подтвердил Хичиго.
Орихимэ всё ещё остается единственным за всю мангу персонажем, который воскресил другого персонажа
Я надеюсь, ты теперь в состоянии признать, что "воскрешения" не было? То, что было, называется "спасла", а в этом отношении Орихиме не уникальна.
если бы её там не было вообще и не было бы никаких её криков... что бы, по-твоему, там произошло бы?
Если тебя интересует именно моё мнение, кмк - произошло бы то же самое. Не было бы монолога Ичиго про "оре га мамору". И кто потом останавливал бы Хичигонатора, когда бы он размазал Уля, даже не знааааю.
По поводу "силы исцеления Иноуе". Так объясни же мне, что из описанного мной или тобой противоречит моему взгляду на то, что силы Орихиме в плане "отрицания как исцеления" очень даже ограничены?
не означает, что случай с Ичиго на куполе находился за пределом способностей "отрицания реальности" Орихимэ, как это утверждаешь ты. В действительности для такого утверждения нет данных, ты его сама придумала, потому что тебе так хочется. Примерно так же, как я когда-то давно придумал себе (хотя на самом деле не придумал, а всего лишь поверил в слова Айзена) про особенность силы Орихимэ.
Ой, как ловко ты выкручиваешься!
Твоя точка зрения о силах Орихиме основывается на том, что "Айзен назвал Орихиме интересной девочкой" (и сам же сказал позже, что специально напиздил) и что она подлатала Меноли, а моя - на её же реакциях на ситуации и фактическом действии отрицания. Орихиме собрала Меноли, да. Которая арранкар. В УМ. Которую ранил Гриммджо, нерелизный, который значительно слабее Улькиорры. Для тебя это ВАУОФИГЕТЬ. Для меня - неплохой хил. Кубо не вложил в уста Лоли или Меноли или Гриммджо фраз "она же была мертва". Зато вложил: "она восстановила твоё лицо", даже не "она спасла тебе жизнь" (хотя по факту спасла, допускаю). Но ты увидел разодранную Меноли - и тебе этого достаточно, чтобы считать, что Орихиме может воскрешать.
который непосредственно в данный момент атакует (и тоже может убить) её друга
Ой не лукавь. Когда у Иноуе случился первый припадок после ранения Ичиго, Улькиорра никого не атаковал.
И конечно же нужно НАПРОЧЬ ОТМАХНУТЬСЯ от всего, что я сейчас перечислил, как от ничего не значащей и вообще "выдуманной" (хотя это тупо ФАКТЫ из манги, ЛОЛ) "ерунды", и упереться рогом в то, что разница между наличием и отсутствием истерики в этих двух случаях обусловлена ТОЛЬКО разницей в объективной тяжестьи состояния Ичиго и возможностью/невозможностью его исцеления и НИЧЕМ БОЛЬШЕ. Нет, так можно поступить. И даже нужно. Но только в одном случае - если ты заранее хочешь подогнать "анализ ситуации" под нужный тебе результат. Чем ты и занимаешься. С чем я тебя и поздравляю.
Эхэм. Шнайзель, не хочу тебя расстраивать, но в данной ситуации ты подгоняешь под свою теорию куда больше, чем я. Орихиме уже приносили "труп"(на твой взгляд) Ичиго. Она не истерила. Она принялась его хилять
(пусть и после слов Гриммджо "действуй, Сейлор Мун"). Видишь ли, мне серьёзно не приходит в голову, почему в одном случае получая "труп" любимого парня(тм) Орихиме испугана, но не истерит, а во втором сразу ударяется в истерику. Какая разница, как и когда это произошло, если перед тобой "труп любимого парня"? Нет, вот реально, какая? Моральная поддержка Гриммджо помогла?Я всё пытаюсь понять, ты мне в принципе что хочешь доказать? Что Орихиме потенциально способна возвращать к жизни мёртвых? ХЗ, конечно, но пока что-то сильно сомневаюсь. Раненой Меноли ты меня не убедил. В том, что на куполе у Орихиме "не сработало" именно потому, что "обстановка была другая", а не из-за того, что похилять Меноли от ранения Гриммджо и похилять Ичиго в таком состоянии от ранения Уля совсем не одно и то же - и Хима просто не могла это сделать, ты не можешь.
Та же история с КД - Орихиме не смогла там ничего, потому что это совсем иной уровень! Естественно. Так к чему мы приходим? Хил Иноуе зависит от того, кого и от чего она пытается хилять. Это на мой взгляд. На твой - что в большей степени от мифической "обстановки" и времени, а кого и от чего - дело второе.
-
-
16.05.2016 в 20:31Так это оттуда же, откуда твоё "она лечила Ичиго долго". Долго и терпеливо Гриммджо ждал, ага, никак не комментируя
Орихимэ НЕ знала о том, что Гриммджо собирается сразиться с Ичиго как только она завершит исцеление
Ну то, что в арке УМ ей мозги отказали напрочь, я знаю и без тебя, не переживай.
Улькиорра сам это сказал ей прямым текстом... если не ошибаюсь ещё до того, как она вообще поставила купол
Продолжаем рубрику "читаем мангу вместе"
i7.mangapanda.com/bleach/349/bleach-2402713.jpg
Я вижу, что он тут сказал про "Ты не сможешь спасти его, с твоим уровнем силы, даже если близко подойдёшь".
Следи за руками. Айзен упоминал, что специально раззадорил Иноуе, а про её исключительные силы наврал. Иноуе в истерике кинулась к Ичиго на куполе, раскидывая щиты, появился Улькиорра сказал - у тебя не тот уровень, чтобы ты смогла его спасти.
Яхве на неудавшуюся попытку с КД сказал - неужели ты думаешь, что силы простого человечишки достаточно?"
Простого человека.
Проговори это про себя.
Итак, ты по-прежнему считаешь, что у меня нет основанийсчитать, что Орихиме неплохой хиллер и в её способностях с этой стороны нет ничего божественно исключительного в рамках вселенной Блича? Ты по-прежнему думаешь, что у меня нет оснований считать, что дело тут не в "обстановке", а в том, что у неё просто нет сил такого уровня? Теоретически она может быть хоть дочерью КД, вот ей-Богу, Блич располагает к теориям, но на данный момент она не подтвердила уникальность своего отрицания или силы того отрицания в отношении хила НИКАК. Ну разве что той самой скоростью, которую многие персонажи обычно отмечали.
про Орихимэ, про которую писала аналитические простыни о её фактической неспособности к рациональному планированию действий в УМ-арке вообще. Выбери что-нибудь одно, плз, а? А то реально одно другому противоречит, как-то совсем некрасиво уже.
Ой как ты виляешь, пытаясь привязать одно к другому!
Прочитай абзац выше про сравнение Ичиго-с-дырой-1 и Ичиго-с-дырой-2. Простыни я писала к вопросу о том, как разрушительна "вечная любофф" Орихиме к Ичиго для неё самой. К её целительским способностям это отношения вообще не имеет (каким боком?!). Оно имеет отношение к её боевым навыкам и её поведению в бою. К тем самым щитам, которые она сама стремится использовать. Если ей ещё и надо подсказывать, когда лечить и кого...
Шнайзель, ты вот сам определись.
Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме?
Тем, что она мне она как персонаж несимпатична, или тем, что я считаю, что её хилинг - её рядовая способность, в которой не показано её развитие как персонажа, а настоящее её развитие я вижу в шилдинге (а то и в комбо с атакой). М?
Особенно забавно, что все эти разговоры происходят на фоне той самой главы Блича, в которой ты сама коришь Орихимэ за то, что она запаниковала, когда на её глазах Ичиго всего лишь отбросило в стенку.
Я её не за испуг корю, я в большей степени сожалею, что её хватило ток на один щит.
-
-
16.05.2016 в 20:56Угу, из-за Орихиме
Покажите такое же (как прямо из ниоткуда воссоздается плоть, восстанавливая целостность частично уничтоженного тела) в исполнении Киринджи, Ханатаро, Тессая, Маюри... кого там ещё мне предлагали? В общем кого угодно, кроме Орихимэ, Хачи и, допустим, (?)Уноханы.
Погоди, а чего это кроме? О_О
Ты всё настаивал, какая Орихиме уникальная да сильная в отношении хила, а теперь даёшь заднюю и объединяешь с Хачи и Уноханой?
Атата
Начнём с того, что нам не показали никого из хилеров рядом с персонажем, который был бы в таком же состоянии, что и Меноли, которого пытались бы лечить, но не смогли.
Поэтому твои заверения о том, что "только она так может" в данном случаи несостоятельны.
Хачи собрал Цубаки. Орихиме Цубаки собрать не смогла.
Хачи вообще умеет творить удивительные вещи со своей силой.
И кстати.
Я бы не удивилась, если в период таймскипа Орихиме тренировалась и с ним, отсюда и щит-отражатель-атаки.
Хачи же умеет барьеры для сражения юзать.
Какой смысл говорить "видели ли вы такое". Не видели, потому что Кубо не показал. Но он показал много других персонажей на грани. Он показал зомбификацию. И обратный процесс (кто-нибудь кроме Маюри вообще смог?!)
Дыры в Кире, вырванный бок Рангику... Умирающая Рукия, умирающий несколько раз Кенпачи, которого Унохана убивала и спасала... да чего только не было.
Я не отказываю тебе в праве фантазировать об удивительных силах Орихиме, только мне не приводи это как неоповержимый Кубо-факт, ок?) Я насчёт её щитов пока как-то предполагаю, исходя из того, что уже было и из её намерений сражаться. Ты исходишь из "ну вот Айзен же сказал" и "она собрала Меноли, аааа", это что-то невероятное. Я пока подтверждённой "невероятности" не заметила. Кроме скорости, опять же.
Специально по-больному, да?
Да
На самом деле, у меня есть свой ответ "почему этого не случилось" помимо "она бы и не смогла", но тебе он вряд ли понравится
сли в фанфике я и написал про "пару оставшихся пылинок", но на самом деле, я думаю, там не было ничего
Ну пока он рассыпался, она ж могла попытаться!
что абилка Орихимэ поспособствовала исцелению Ичиго на куполе, процитируй ещё и мои слова о том, что силы "отрицания реальности" Орихимэ безграничны/что она в этом плане всемогуща. .
Извини, лень идти искать наши старые-старые диалоги. Там ты мне много чего обещал. Что она Хогёку отринет, например.
-
-
16.05.2016 в 21:01Однако, думаю, потом всё же отвечу
Хотя это и лишено смысла и мы всё это уже проходили, и не по одному разу
-
-
16.05.2016 в 21:05Извини, лень идти искать наши старые-старые диалоги.
Лол. При чем тут старые. Старые были ДО тренировок в Дангае, ДО "Ичигонатора" во внутреннем мире Ичиго, до апнутого Айзена вс апнутого Ичиго, много до чего. С тех пор всё сто раз изменилось, в т.ч. моя точка зрения и мои предположения относительно степени значимости Орихиме и "отрицания реальности" в сюжете манги в целом.
-
-
16.05.2016 в 21:08Ты мне хотя бы на вот этот вопрос ответь!
Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме? Тем, что она мне она как персонаж несимпатична, или тем, что я считаю, что её хилинг - её рядовая способность, в которой не показано её развитие как персонажа, а настоящее её развитие я вижу в шилдинге (а то и в комбо с атакой). М?
Он меня в большей степени интересует, на остальное ты можешь и не отвечать, потому что это я уже не знаю, какими словами тебе объяснить, почему я трактую реакцию Орихиме на куполе так, как трактую =)
Что там ещё могло повлиять - вопрос споров и простыней, и одного мнения там не будет, потому что Кубо ответа не дал, что ей там помешало. Я поняла как поняла, ты понял так, как ты понял. У нас весь спор-то нынче о том только, на какие из её способностей мы возлагаем больше надежд. Я так считаю, что нас рассудит Кубо. Ближе к финалу
-
-
16.05.2016 в 21:32Ты чем недоволен в моём взгляде на Орихиме?
Не во "взгляде". Я вообще не спорю с твоими взглядами. Но даже при том, что они мне известны, я всё равно слегонца прифигел от твоей "аналитики" сравнения двух ситуаций с Ичиго и того, какие ты выводы делаешь. Только и всего.
Так-то я не спорю ни с чем, в этом и суть. Я не утверждал что абилка Орихимэ как-то повлияла на происходящее на куполе, я лишь заметил, что нельзя этого исключать. Подумай над этим. "Утверждать А" и "Ставить под сомнение отрицание А" - это совсем не одно и то же. У тебя же должно быть всё нормально с мат. логикой. Но ты почему-то прочитала в простой фразе "нельзя утверждать, что отрицание реальности Орихимэ не сыграло вообще никакой роли" фразу "Орихимэ стопудово внесла свой вклад в исцеление Ичиго, без неё Пустой ничего бы не сделал" и побежала строчить километровые простыни, оспаривая это утверждение. Которое было только у тебя в голове, но не в сказанных мною словах! Ну и уже в ходе этих простыней сделала некоторые вещи, до которых мне захотелось подокапываться. Только и всего.
Я так считаю, что нас рассудит Кубо. Ближе к финалу
Как ты там говорила? А теперь ПО-СЕРЬЕЗНОМУ. Я сейчас процентов на 80% уверен, что никакие способности Орихимэ не окажут какого-либо серьезного влияния на сюжет в целом, не будет она "одной из ключевых фигур" в "глобальном плане" масштаба всей манги, будь то хоть план Айзена, хоть план Урахары, хоть план Яхве, хоть план КД, хоть чей. Вся её роль сведется к роли просто саппорта + "черектер девелопмент". А уж будет она там саппортить щитами/цубаки или отрицанием реальности - дело, по сути, десятое.
Но! Есть ещё 20%. И вот их-то Кубо нещадно троллит. Причем уже второй раз.
-
-
16.05.2016 в 21:46А мне это откуда знать, если твоё "она воскресила персонажа единственная из всех один-один, это определённо неспроста" осталось с тех пор неизменным?
Ну если бы не хилеры Блича, то в Бличе вообще много кто бы помер.
Я готова буду поверить в уникальность сил Химе в плане хилинга, если она эту уникальность продемонстрирует.
Пока я вижу её хорошим хилером (и не спорю, что эта способность у неё как бы продвинута относительно прочих), но не считаю, что из-за этой опции надо чихнуть на Цубаки и щиты. В рамках того, к чему стремится сама Хима, и что у неё всё-таки порой получалось, пользы от данных способностей я вижу не меньше, а даже больше. Щит-для-лечения годится только на "не дать помереть, а вылечить/подлатать, чтоб смог продолжить бой/выжить". При наличии даже гипотетических сил на атаку/защиту, глупо было бы их не развивать, уповая только: "да ладно, если что, отхиляю"
Вот если бы Кубо сделал Орихиме только хилером, у меня бы не было вопросов. Но он дал ей силы для защиты и атаки. Он дал ей желание сражаться, не пропавшее к этому стремление - и даже возможности дал. И теперь варианта развития событий осталось всего два: либо он опять её окунёт в говно с её "желанием сражаться", и в решающий момент мы не получим ни щитов, ни попытки атаки, а получим истерика-часть-вторая (и Орихиме поймёт, что хилять надо, хотя бы хилять), либо Орихиме таки получит свой звёздный час, потому что в 672 главе она тоже думала о "я хочу защитить" (не вылечить!). По-моему, Кубо ясно дал понять, в чём состоит её желание.
Да, если что, она заявляла Рируке когда-то ещё и это:
i5.mangapanda.com/bleach/448/bleach-2404497.jpg
Ещё +1 мне в копилочку, что в УМ она не могла этого сделать, и это тоже стало толчком к её тренировкам, пока Ичиго страдал без сил. Теперь Орихиме вроде настроена смочь. Вот и увидим. Что именно ей Кубо заготовил.
Но вообще, тот факт, что Ичиго просит "прикрыть его", а не "похиляй меня, если что" и восторг Орихиме от этих слов, почему-то реально заставляет меня думать, что Кубо мог заготовить ей что-то ближе к атаке.
Ну вот как это:
i2.mangapanda.com/bleach/449/bleach-2348449.jpg
Глава, кстати, называлась Not be a Drug
Она вообще достаточно говорящая в плане намерений. Конечно, всё это может оказаться лишь словами... но повторюсь, это было бы довольно зло со стороны Кубо)
-
-
16.05.2016 в 22:32Ну так я и пытаюсь тебе пояснить, даже со сканами, почему я считаю, что в той ситуации первоочередным было состояние Ичиго, а уж потом - кто там плясал на заднем плане!
Я не утверждал что абилка Орихимэ как-то повлияла на происходящее на куполе, я лишь заметил, что нельзя этого исключать.
Так. Я тебе показала, почему я считаю, что в данном случае щит Орихиме не оказал никакого воздействия. Потому что у меня нет оснований (по манге) считать обратное, кроме самого факта, что "она поставила купол". Всё.
Ты можешь считать иначе, я тебе не мешаю.
у и уже в ходе этих простыней сделала некоторые вещи, до которых мне захотелось подокапываться. Только и всего
Я буду учиться выражаться короче и точнее формулировать.Чтобы сразу понятно было
Вся её роль сведется к роли просто саппорта + "черектер девелопмент". А уж будет она там саппортить щитами/цубаки или отрицанием реальности - дело, по сути, десятое.
То есть для изначальной роли Орихиме как "персонажа поддержки из команды ГГ" это, типа, мало? А не зажрались ли вы, батенька? =) Я бы поняла огромные ожидания, будь Орихиме очевидной ГГней... но блин, даже я при всей любви к Рукии не ждала от неё банкая.
(Но Кубо дал, спасибо)А ведь её место в сюжете описано самим Кубо как "главная героиня со стороны шинигами". Да и в принципе главная героиня, хотя верховность Ичиго тут никто не оспаривает =)Вот от Чада почему-то никто в сюжете офигеть какой роли не ждал/не ждёт
-
-
17.05.2016 в 10:50То есть для изначальной роли Орихиме
Для Орихимэ образца ОД-арки - вполне достаточно. Но до Орихимэ образца ОД-арки мне не было абсолютно никакого дела, как мне не было дела ни до кого из "персонажей поддержки из компанды ГГ". Там про Рукию, ей-богу, было интереснее. И всё это я это уже говорил раньше.
И как я опять-таки уже говорил раньше, причем не один раз, всё началось с УМ-арки и Айзена. Причем если словами про "божественность" и "бла-бла-бла" он ещё мог троллить*, то про словами "какая интересная девочка" (а началось всё ИМЕННО с них) троллить было просто некого, кроме читателей, офк.
Вот от Чада почему-то никто в сюжете офигеть какой роли не ждал/не ждёт
Как только Айзен/Урахара/Яхве, глядя на абилки Чада скажут "какой интересный юноша" - так сразу же начну ждать. В ту же секунду прям. Честное слово. Ну или может был уже где такой скан, а я проглядел, и ты мне такая сейчас его покажешь - тогда покаюсь, посыплю голову пеплом и побегу писать простыни про особую роль Чада в глобальном сюжете Блича в целом.
*Кстати, то что Айзен потом говорил, что он тогда-то и тогда-то троллил - не значит ровным счетом ничего. "Ты сам сейчас сказал это. "Ты лжец. Это неправда". Ты считаешь, что мои нынешние слова ложь, но по какой-то причине думаешь, что мои прежние слова обязаны быть правдой"(с) Это работает в любую сторону, очевидно. Ложью могут быть какие угодно слова Айзена.
-
-
17.05.2016 в 11:27Только по его фразе про "интересную девочку"?) Да, интересная, потому что её способности нетипичны для человека. Это и до него отмечали. Но про отвлекающий маневр, кмк, он не врал.
Кстати, Гин у него тоже был интересным мальчиком... но ничего толком не вышло у Гина, такие вот дела =(
троллить было просто некого, кроме читателей, офк.
Которые желали быть затроленными XD Не, ну серьёзно, с чего ты взял, что это касалось "только сил", к примеру?) Собсвенно, Айзен вообще пояснял, чего это касалось?)
Там можно было добавить "подойдёт для нашей цели". Она и подошла.
Как только Айзен/Урахара/Яхве, глядя на абилки Чада скажут "какой интересный юноша" - так сразу же начну ждать.
Как у тебя всё просто, оказывается
Для меня изначально заложенные роли Чада и Химе не отличались. Им одинаково достались силы. У них средний уровень этих сил, и их обоих Ичиго всегда отодвигал, как тех, "кого надо защищать", что их обоих всегда задевало. Они даже тренировались всё время вместе! С первой арки, в период таймскипа... Они в УМ после ТС с Ичиго оба пошли и снова вдвоём там тусили. У них и цель одна - не быть Ичиго помехами.
Хотя саму Химу Кубо как персонажа развил подробнее (сравнить длину арки про Чада и арки про Химу - небо и земля). И да, великий бонус - "влюблена в ГГ".Но в целом - я никогда не видела причин, по которым Орихиме Кубо бы должен отвести огогого роль в главном сюжете, а Чаду - нет. Вот у Ишиды был задел изначальный =)
А, интереса ради. Вот теряющий сознание Урахара сказал, что оставляет всё на Ичиго и Рукию =) Ну что, хочешь сказать, у тебя интерес к Рукии проснулся?) Что-то сомнительно мне. А Айзен ведь её тоже отмечал =)
Ложью могут быть какие угодно слова Айзена.
Верно.
Однако его слова про Ичиго подтвердились - он по меньшей мере подсобил маман с Пустым =)
Не, я понимаю, чисто теоретически вдруг может выпрыгнуть опять, что Орихиме птица высокого полёта, но...
На кой, собственно, фиг Айзену в том случае говорить про "сработавшую приманку"? Если ты ещё раз перечитаешь начало УМ-арки, то там именно что видно, что Химу и остальных действительно развели. Там даже Урахара как-то невнятно себя вёл, будем честны. Вообще в плане оценки, кто почём, ему я верю больше)
-
-
17.05.2016 в 15:47Как у тебя всё просто, оказывается
Именно. И я твержу тебе об этом уже много лет. И вот сейчас в сотый раз повторил - а ты удивляешься, "как у тебя всё просто", как будто первый раз услышала.
Ну что, хочешь сказать, у тебя интерес к Рукии проснулся?)
Тащемта, мой интерес к Рукии в контексте общего сюжета не особо-то и "засыпал", чтобы теперь вдруг "просыпаться". Ведь всегда оставался вопрос "когда в Рукию был помещен ХоГиоку", на который Кубо отказался давать ответ, сказав, что это "секрет", или что-то такое. Всегда оставались те "минусовки" про Рукию, как-бы-намекающие нам, что её первая миссия в мире живых, когда она встретилась с Ичиго, не была её первой миссией в мире живых, а воспоминания о её настоящей первой миссии (когда в неё и был помещен ХГ.... предположительно) были у неё стерты (стиранием памяти как минимум у живых людей баловался не кто иной как Урахара). Это всё давно было известно и никогда никуда не пропадало, и то, что Рукия должна ещё так или иначе "выстрелить" в сюжетном плане - всегда мною ожидалось (ну с того момента, как я узнал про те миносовки и тот ответ Кубо). Рукия просто менее интересна как персонаж сама по себе. Для меня.
Хотя, конечно, сама по себе формулировка "оставляю всё на вас" как-то... эээ... слишком... эээ... в прочем не важно, будем посмотреть что там и как.
Если ты ещё раз перечитаешь начало УМ-арки, то там именно что видно, что Химу и остальных действительно развели.
Мне для этого не нужно ничего перечитывать, это и так понятно же))
ему я верю больше
Верить Урахаре... "такое себе"(с)
-
-
17.05.2016 в 16:06То, что я не впервые это слышу, не мешает мне этому удивляться!
Рукия просто менее интересна как персонаж сама по себе. Для меня.
Да я-то в курсе) Я как раз ещё помню те беседы (не только со мной), где ты уверенно заявлял, что она менее интересна, чем Орихиме
Просто ты тогда лукавишь, говоря, что обращаешь внимание на героев исключительно по причине "роль в сюжете" и "силы"
Хотя, конечно, сама по себе формулировка "оставляю всё на вас" как-то... эээ... слишком... эээ...
Что тебя удивляет, если Урахара с Ичиго и Рукией завязан с самого начала Блича? А по косвенным признакам (коих много) он по сути связал родителей Ичиго и чёрте-когда по неведомым причинам засунул в Рукию Хогёку. У меня нынче один вопрос - как именно это вылезет, и в курсе ли Ичиго и Рукия, что всё оставили на них
Верить Урахаре... "такое себе"(с)
Ты знаешь, пока Урахара не сделал ничего того, чего бы я от него не ожидала или за что бы могла укорить. У меня есть своё понимание персонажа и свой хэдканон, он был ещё до Маятника, и пока с кубовским каноном он совпадает)
Ты вон Айзену веришь, я Урахаре
-
-
17.05.2016 в 16:08по заднице бы ремнем этого интересного мальчика
-
-
17.05.2016 в 16:19Я как раз ещё помню те беседы (не только со мной), где ты уверенно заявлял, что она менее интересна, чем Орихиме
Вот я ЗНАЛ что ты что-то такое вспомнишь, и как раз поэтому в предыдущем посте и написал:
всегда мною ожидалось (ну с того момента, как я узнал про те миносовки и тот ответ Кубо)
=
Что тебя удивляет, если Урахара с Ичиго и Рукией завязан с самого начала Блича?
Нет. То, что она играла значительную роль "с самого начала" и то, что с ней связаны какие-то глобально-сюжетные секреты и тайны - не удивляет. То что она должна в будущем сделать что-то, что каким-то образом сравнимо-сопоставимо с тем, что в будущем должен сделать Куросаки... эммм... вообще-то это ВТФОМФГ. Собственно, я бы и от "предсмертной" фразы Урахары вида "Куросаки-сан... Иноуэ-сан... оставляю всё на вас" охерел бы ничуть не меньше, несмотря на все свои влажные фантазии про "суперважную в сюжетном плане" Орихимэ.
Ты вон Айзену веришь, я Урахаре
Я не верю Айзену, я верю в Айзена. Это разное. Впрочем, в Урахару я верю тоже. И даже в Яхве. И где-то совсем уж в глубине души - даже в Ичибея.
-
-
17.05.2016 в 16:25Кстати, а когда Рукия с Хисаной вообще появились в Обществе Душ? До или после Маятника?
-
-
17.05.2016 в 16:29ай, ты наш маленький политеист!
-
-
17.05.2016 в 16:29До или после Маятника?
Нет информации. Насколько я знаю.
-
-
17.05.2016 в 17:00Я тебя тонко подвожу к тому, что часть твоих ожиданий для меня и удивительна всегда была потому, что ты явные намёки/прямые указания Кубо часто пропускаешь вообще мимо ушей
То что она должна в будущем сделать что-то, что каким-то образом сравнимо-сопоставимо с тем, что в будущем должен сделать Куросаки... эммм... вообще-то это ВТФОМФГ
Погоди, почему? Если она завязана с Хогёку с хз какого времени, а Хогёку до сих пор считается самой вундервафлистой вундервафлей Блича? Если Кубо не раз и не два в поэмах акцентировал на то, что Ичиго и Рукия разделили одну судьбу, что их встреча изменила судьбу - и бог знает что ещё. Я даже не про пейринг сейчас говорю. Кубо чётко и несколько раз позиционировал Рукию как главную героиню. В недавнем датабуке он напрямую сказал "Она была задумана как главный персонаж со стороны шинигами, Ичиго - со стороны людей". Блин. Даже не знаю, как ещё сказать. Да, понятно, наиглавнейший герой, как это полагается любому героическому сёнену, Ичиго, но ты серьёзно полагал, что Рукия, которую Кубо придумал первой, в которую Урахара поместил Хогёку (по до сих пор не озвученной причине!) не сможет сыграть роль, в какой-то степени сопоставимую с ролью Ичиго? Не, вот объясни мне, правда?
Я пока не знаю, во что выльются слова Урахары и будет ли финальная битва вида Ичиго+Рукия вс ГлавЗло (хотя да, я по-фанатски жажду этого и буду визжать от восторга, если Кубо отсыпет), либо Рукия именно сыграет свою роль в помощи Ичиго чуть ранеее, а финальный бой всё равно останется за ним.
Но чёрт возьми. Эта манга началась с Ичиго и Рукии. Это их аббревиатура "Смерть и клубника" и их же - Deathberry. Это они у Кубо Чёрное солнце и Белая луна, где в поэме Луна по факту даёт Солнцу силы, как бы все не отмахивались - и это находит отражение в их символизме и в их же цветах. Кубо насыпал этого символизма им столько, сколько не насыпал никому в Бличе. Что такого ВТФного в свете всего этого сказал Урахара?))
Собственно, я бы и от "предсмертной" фразы Урахары вида "Куросаки-сан... Иноуэ-сан... оставляю всё на вас
Потому что у Орихиме никогда не было той сюжетной позиции, которая была у Рукии =) У Рукии этот задел был с самого начала. Он, действительно, мог и не сыграть при определённых обстоятельствах. Но не предполагать, что он сыграть МОЖЕТ, учитывая все разбрасываемые мангакой намёки... ой, ну я даже не знаю... Сюжетной роли и определённой избранности Ишиды ты тоже удивился?)
Я не верю Айзену, я верю в Айзена. Это разное. Впрочем, в Урахару я верю тоже. И даже в Яхве. И где-то совсем уж в глубине души - даже в Ичибея.
В Ичибея и я верю
-
-
17.05.2016 в 17:00-
-
17.05.2016 в 17:02Точно неизвестно =)
Если верить её "я почти в 10 раз старше тебя" в сторону Ичиго, то возможно, что и до.
Если именно посчитать по Кубовским озвученным датам - выходит, что после. Лет эдак через 30-40.
Но доподлинно неизвестно.
-
-
17.05.2016 в 18:38По-твоему, Рукия Кубычу нужна была
Как "дорогой для ГГ человек", как персонаж своими действиями и словами изменяющий ГГ и его жизнь, как персонаж мотивирующий ГГ, как "контейнер для ХГ" и персонаж, на котором завязан ряд сюжетных "секретов" масштаба всей манги. Достаточно много, нет?
Но того, что она будет или хотя бы может быть персонажем, который своими действиями напрямую будет влиять на судьбы мироздания в мере и степени сравнимой с мерой и степенью ГГ... абсолютно нет. Того, что Блич будет произведением с ДВУМЯ главгероями в той же мере и степени, в какой таковым является манга Наруто... абсолютно нет.
Намёки и символизм? Без понятия. Всё это мимо меня. Про поэмы и интервью ааааааще не в курсах. В Наруто наличие ДВУХ сравнимых по значимости, мере и степени воздействия на сюжет, и т.п., главгероев обозначено непосредственно прямым текстом с самого начала манги а не посредством какого-то символизма, каких-то намеков и каких-то поэм. И то, даже при таком раскладе, овердофигищща людей считало, что Саске в финальных разборках будет сбокуприпёка и не при делах, а потом они все люто-адищно бомбили в финале.
Сюжетной роли и определённой избранности Ишиды ты тоже удивился?)
Я, пока что, не наблюдаю таковых, хотя бы на 10% сравнимых с ролью и избранностью Ичиго. А тому, что вижу по Исиде по факту - нет, не удивляюсь или почти не удивляюсь.
место КД
И всё же оно для Ичиго.